Phil napisał(a):jedynym problemem TFA jest Starkiller

Phil napisał(a):Nieprawda. TF mają niepodważalne problemy w obrębie filmu

(07-01-2017, 13:11)Phil napisał(a): Ale co mam ci udowodnić?

Cytat:Każdy sensowny argument, który nie odwołuje się do emocji, próbowałem (próbowaliśmy) wybronić, ale dla ciebie i tak to zawsze będzie żenujące.

Cytat:filmowi z podobnymi wadami

Phil napisał(a):Proszę o listę dziur/niedopowiedzeń, które nie mają szans zostać wyjaśnione w kolejnych częściach.

Cytat:Krótko: właśnie dlatego zarzucam TFA bazowanie na najgorszych serialowych wzorcach. Budowanie z góry fabuły na całą trylogię nie usprawiedliwia zastosowanych tu zabiegów.

Cytat:. Napisy początkowe informują mnie że to Epizod 7, że Leia szuka brata, więc skoro Luke został znaleziony, to chcę zobaczyć ich spotkanie.

Cytat:Bo skoro jest tak jak piszesz, to po cholerę te napisy wprowadzające?

Cytat:W każdym z poprzednich sześciu Epizodów opening crawl wprowadzał w ten konkretny film który otwierał. Nie w następny, nie w jeszcze następny, nie w całą trylogię. Tu nagle jest inaczej bo...?

Cytat:Rozumieć to się rozumiemy dobrze. Ja się głównie odnoszę do zarzutu militarnego o braku konsekwencji zniszczenia planet przez Starkiller Base, przywołującego przy okazji analogiczną scenę w ANH. Z tym, że w ANH Gwiazda Śmierci to poniekąd clu fabuły, więc zakładacie że Starkiller Base w TFA powinno mieć podobne zastosowanie. Ale nie ma. Przecież to jest tylko efektowne tło dla działań bohaterów. Średnio wplecione, może nawet i zbędne, ale nie uważam aby było problematyczne- gdyż, w przeciwieństwie do DS-1, nie jest ono tak naprawdę istotną częścią historii przedstawionej w TFA (co może się zmienić w sequelu).

Cytat:A potem Mierzwiaki i military'owie jęczały, by iż kopiuje Zemstę Sithów

Phil napisał(a):A R2D2 i C3PO akurat trafiają do Luke'a i to jeszcze, dzięki temu, że inny robot ma awarię. GIW MI A BREJK (napisane capslockiem, żeby Mierzwiak przeczytał). I nie, mi to nie przeszkadza. To tobie powinno .

(07-01-2017, 13:35)Capt. Nascimento napisał(a): 1. Główna bohaterka bez historii i motywacji.
2. Kalka z ANH odbierająca historii wiarygodności.
3. Główna bohaterka umiejąca od ręki kierować Falconem, strzelać, używać mocu i walczyć mieczem swietlnym lepiej od Kylo Rena.
4. Przeskalowany golum jako main villain.
5. Brak jakichkolwiek wyjaśnień - ani o losach świata po ROJ, ani o ucieczce Luke‘a, ani relacji Kylo z Hanem i Hana z Leią, ani o First Order ani jak mała rewolucyjna grupa buduje jeszcze większą gwiazdę śmierci i czemu Republika, która pokonała Imperium i powinna rządzić wszechświatem jest taka słaba.
6. Niewiarygodnym zbieg okoliczności - Finn przypadkiem trafia na Rey z robotem mającym clue do mapy Skywalkera, przypadkiem trafiają na Sokoł Milenium, przypadkiem trafiają na Hana Solo i tak dalej... wtf

(07-01-2017, 13:35)Grievous napisał(a): No ok, informują, ale gdzie z tego wynika, że spotkać się muszą?

Cytat:jest to problematyczne bo...?

Cytat:1. To Finn i Kylo Ren są głównymi bohaterami TFA. Rey robi raczej za gloryfikowany McGuffin i teaser głównej postaci kolejnych epizodów. Coś jak Anakin w TPM, tylko, wiecie... lepiej.

Cytat:2. Tak, film przypomina ANH. Nie jest to ani obiektywna wada, ani dziura scenariuszowa. Motyw z wiarygodnością rozwiń, gdyż nie za bardzo rozumiem.

Cytat:3. Rey wychowała się na Jakku, pracując dla Unkara Plutta, przez lata zbierała złom, naprawiała i pilotowała statki. Bohaterka potrafiąca strzelać z blastera... niesamowite. Używa mocy, bo moc się w niej gwałtownie przebudza, a jej zdolności posługiwania się mieczem? W sensie, że ucieczka przez 90% walki i kilka niechlujnych uderzeń oraz bloków po przypływie mocy, dzięki któremu pokonała rannego, ledwo trzymającego się na nogach przeciwnika? No po prostu drugi Darth Maul.

Cytat:5. Bez przesady. Abrams popełnił błąd wycinając polityczny wątek filmu, ale wielu rzeczy można się domyślić lub jest pośrednio wyjaśnionych. Zwłaszcza, że mamy całą ekspozycyjną przemowę Huxa na temat Republiki. W przypadku relacji Kylo i Hana, jest mocno zainsynuowane, że ten drugi był raczej nieobecnym ojcem, a związek Hana i Leii rozpadł się po tym, jak Leia posłała Bena by szkolił się u Luke'a.

Cytat:6. Zbiegi okoliczności w Star Wars? NO WAY!!!

Cytat:Nowa nadzieja opiera się na Największym Zbiegu Okoliczności W Historii więc robiąc z tego zarzut wobec TFA strzelasz sobie w stopę Uśmiech

Cytat:To tylko przykład, nie musieliby się spotkać, ale w takim razie - o czym już pisałem - po co film akcentuje tę kwestię (czyniąc z poszukiwań Luke'a punkt wyjścia dla filmu!) i oszukuje mnie wmawiając jakie to jest ważne? Jeśli jest ważne to pokażcie mi dlaczego. Zapłaciłem za bilet, siedziałem w fotelu te 120 minut z hakiem, gdzie moja nagroda? Gdzie moje cokolwiek?

Cytat:Jeśli film jest tak napisany, że nawet jego główna bohaterka nie chce w nim byćt

Cytat:Ponieważ burzy standard ustalony przez SZEŚĆ filmów w tym trzy kultowe które bezpośrednio kontynuuje. To jest jakieś rozdwojenie jaźni: z jednej strony chorobliwy fan service przekraczający granicę plagiatu, z drugiej strony wyłożenie się na czymś tak prozaicznym jak zawartość otwierających film napisów.

(07-01-2017, 14:29)Grievous napisał(a): No to burzy. Mogę z tym żyć i jakoś nigdy nie przyszło mi do głowy, że jest to tak wielce istony problem.

Cytat:Nie, Rey jest główną bohaterką, Finn jest bliżej drugiego planu a Kylo Ren jest antagonistą - przynajmniej w 1 części. Bronienie słabości Rey poprzez Finna, który jest conajwyżej przeciętny, jest... dziwne?

Cytat:Nie osłabiaj mnie. To jest KALKA fabuły ANH. Wysłanie robota-comic relief z ważną informacją, który trafia na głównego bohatera - który trafia na starszego mentora i nauczyciela, będącego kiedyś w bliskiej relacji z sithem. Jak się okazuje, Imperium zbudowało Gwiazdę Śmierci, niszczy planetę - trzeba ich powstrzymać. Mentor głównego bohatera ginie, zabity przez sitha (tam Vader był ojcem Luke'a, tu Han jest ojcem Kylo). Dzięki słabości Gwiazdy Śmierci, zostaje ona zniszczona. To są tylko powierzchowne podobieństwa, w necie są długie analizy gdzie lista podobieństw jest oszałamiająca. To jest dokładnie_ta_sama_fabuła. Jest to obiektywna wada (plagiat/kalkowanie co do szczegółu) i odbierająca wiarygodności wydarzeniom... czemu? Hmmm no zastanówmy się. Bo drugi raz DZIEJE SIĘ DOKŁADNIE TO SAMO?

Cytat:Ta, wbiegając pierwszy raz do Sokoła Milenium okazuje się perfekcyjnym pilotem, doskonale strzela z blastera, OD RAZU jest potężniejsza w mocy od Kylo Rena i OD RAZU jest lepsza od niego w walce mieczem. Czysta perfekcja - wszystko jej wychodzi, zawsze wygrywa, wszystko umie.

Cytat:Tak, niektórych rzeczy można się domyślić ale PRZYNAJMNIEJ TROCHĘ powinno zostać wyjaśnione. To, że Han był nieobecnym ojcem jest powiedziane przez Kylo, ale to bardzo mało jak na tak dramatyczną scenę (w której Kylo ze łzami w oczach zabija swojego ojca). O związku Hana i Lei nie wiadomo nic, a wysłanie Bena do Luke'a to... po pierwsze wydumany, a po drugie głupi powód.

Cytat:Dodatkowy problem skopania dupy Kylo przez Rey trzymającą pierwszy raz w ręce miecz świetlny... gdy spotkają się znowu, nie będzie takiego napięcia - antagonista zazwyczaj jest tym silniejszym, kogo protagonista musi pokonać. A jak Rey na początku skopała mu tyłek, to gdzie tu wyzwanie?

Cytat:Problemem jest cała historia która nie ma należytego rozwiązania i wstęp do niej, a nie same napisy. Znowu wyrywasz coś z kontekstu i pomijasz "big picture"

Cytat:No i sorry, ale Władca Pierścieni to adaptacja monumentalnej powieści (którą podzielono na części wyłącznie ze względów praktycznych), i chyba nikt nie oczekiwałby, że w filmach Pierścień zostanie zniszczony a Sauron pokonany już w pierwszej części, bo niby o czym miałyby być kolejne? Spotkanie z Lukiem to nie ten sam kaliber co pokonanie Zła. Ten przykład nijak ma się do tego o czym tu rozmawiamy.

(07-01-2017, 14:56)Grievous napisał(a): I co z tego, ze film jest adaptacją książki?