(01-10-2021, 21:45)Paszczak napisał(a): To z kolei mnie dziwi. NttD nie gwałci konwencji bardziej niż powszechnie wielbione OHMSS, które też łączyło tradycyjny model "zły megaloman z tajną superbronią w sekretnej bazie" z finałowym wykręceniem formuły.
A Quantum of Solace to prawie nieoglądalne gówno z padaczkowym montażem, mdłą intrygą, żałosnym złolem, pseudoartystycznymi wstawkami i najgorszym pościgiem samochodowym ever. Chyba nawet Spectre mniej nienawidzę.

Spoiler

Bond ze łzami w oczach zapewniający o miłości, o tym czego żałuje lub nie, wypowiadający dramatyczne "kocham Cię" (porównać z "Wiesz co potrafi mój mały palec" z CR), z dzieciaczkiem i popełniający ckliwe samobójstwo na tle spadających bomb w imię miłości, żalu i tęsknoty? Nie, abominacja, rzekłem. Jak można to porównać z OHMSS? Może Ty tego filmu nie widziałeś?

deymos napisał(a):w pościgu QoS coś się dzieje, cokolwiek

(02-10-2021, 10:20)Paszczak napisał(a): Owszem, powszechnie wielbione. Kiedyś faktycznie film był czarną owcą serii, ale teraz trudno znaleźć zajmującego się serią recenzenta na Youtubie czy filmowca, który nie chwaliłby OHMSS, z Krzyśkiem Lolanem na czele.

Cytat:
Święte słowa, "coś". Konia z rzędem temu kto ustali co konkretnie.

Spoiler

Znaczy byłem gotowy, że może Bond przejdzie na emeryturę i będzie ojcem razem z dziećmi, ale nie spodziewałem się jego śmierci! I znowu ta końcówka była emocjonalna i podniosła, też dzięki dobrej muzyce Hansa Zimmera, ale nie pasowała mi do reszty głupkowatej fabuły tego filmu. Co więcej nie wiem czy chcę aby Bond giną. Niby lubiłem krytykować Bonda, że i tak zawsze ratuje świat i przeżywa, ale naprawdę dziwnie się czuję, że zginął. :/
To już chyba bardziej podobało mi się kiczowate zakończenie, że James Bond jest na emeryturze na tropikalnej wyspie ze swoimi dziećmi i pisze książki. Można byłoby nawet dać scenę, gdzie córeczks mówi:
- Tato, a czy podczas swoich przygód uciekałeś przed złoczyńcami na nartach w okropnie jaskrawo-żółtym kostiumem i potem skończyłeś w przepaść i otworzył się spadochron w kolorach flagi brytyjskiej?
Na co Bond:
- Skarbie bądźmy poważni.
- Tato a byłeś może w kosmosie?
I wtedy Bond się śmieje w towarzystwie rodziny i mamy kiczowate zakończenie, które może bym nawet bardziej kupił od tego. :/

(02-10-2021, 15:58)Lawrence napisał(a): Dalej muszę sobie jakoś pokładać myśli po tym seansie, ale jak już pisałem, raczej mi się ten film nie podobał.

(02-10-2021, 15:13)Paszczak napisał(a): Cholera, kiedyś bodajże Rossatron miał dobrą analizę wyjaśniającą, czemu QoS ma przechujowy pościg, ale teraz już nie mogę jej znaleźć.

(02-10-2021, 18:33)Paszczak napisał(a): Ech, chyba sobie odpuszczę dalsze walenie o ścianę twoich opinii. Nie bierz tego do siebie, ale chyba cię nie znoszę.

Spoiler

Najpierw mści się na rodzinie White'a, biorąc odwet za zabicie jego rodziny. Ok, to ma sens, jestem w stanie kupić że komuś działalność Spectre mogła zaleźć za skórę i podjął vendettę. Ale co potem?

Dlaczego nie zabił Madeline wcześniej? Chciał się zemścić i dokończyć dzieła na rodzinie wroga, ale na co czekał? A jakby nigdy nie urodziła dziecka?

Najpierw chce odebrać mamie dziecko, a potem dostaje kopa i mówi do dziecka "nie chcesz to nie, idź sobie", po czym ujecie jak dziewczynka obraca się i biegnie pustym korytarzem - wyszło kuriozalnie i komicznie. Wtf?

Spoiler

Safin wcale nie chce zabić Madeline ani Mathilde. Zaraża Bonda i wyraźnie go o tym informuje, aby ten musiał spędzić resztę życia w izolacji od nich. Dlatego też puszcza małą. Bond rozkochał w sobie jego "wybrankę", więc teraz oboje mają cierpieć nie mogąc być razem. To typ dziecinnego sadyzmu, który bardzo pasuje do tej postaci.

(02-10-2021, 22:10)Paszczak napisał(a): Dziecinne. Bo twoja ułomna argumentacja "mnie się podoba/nie podoba bo tak i mam całkowitą rację" i małostkowe złośliwości to wyznacznik dojrzałości?

Spoiler

Nie trzyma się Twoje wyjaśnienie kupy, głównie dlatego że nie odpowiada do końca na moje zarzuty. Dziecinny sadyzm? Czyli sugerujesz, że Safin ze swoją zemstą na Madeline czekał od momentu kiedy była dzieckiem (gdy próbuje ją zabić) na moment, aż będzie dorosła i zakocha się w kimś, żeby mógł się na niej wyrafinowanie zemścić? Nie kupuję tego. Brakuje mi w fabule jakiegoś uzasadnienia tego, dlaczego Safin dopiero teraz robi to co robi i wtedy Twoje wyjaśnienie z dziecinnym sadyzmem jest ok jako samego motywu chęci zatrucia Bonda. Pytanie, skąd on się pojawił skoro on ma problem do Madeline i to od lat.

Btw. liczyłem, że takie będzie właśnie zakończenie - Bond zostaje zarażony i żyje, ale musi do końca życia mierzyć się z tym, że nie może zbliżyć się do kobiety którą kocha i swojego dziecka. Taka ostateczna, brutalna puenta tego, że miłość nie jest dla agenta wywiadu.

Dalej nie ok jest natomiast kwestia, dlaczego Safin chwilę wcześniej jednak chce rozdzielić matkę i córkę, a potem nie - bo w chwili gdy to robi Bond nie jest jeszcze zarażony, tylko biega gdzieś po jego kompleksie. Bez sensu.

Odnośnie sprzedaży - ja nie mam obiekcji co do tego, że ktoś chce sprzedać Chimerę, tylko do tego że jest to wprowadzone z dupy, na sam koniec, jak już plan złola zaczyna się sypać to on puszcza dziecko które chwilę wcześniej chciał separować od matki żeby wracało do matki i mówi: "lecimy, kupcy zaraz tu będą". Jego zamiar w tym względzie powinien być w scenariuszu sygnalizowany wcześniej, wypadło to niewiarygodnie.

Spoiler

Znowu, Safin nie mści się na Madeline - we własnym wyobrażeniu ją kocha. Doraźnie karze ją za nieposłuszeństwo, a to różnica. A mała też była mu potrzebna doraźnie, do postraszenia Madeline i później do zabezpieczenia się przed Bondem - zresztą w tym momencie już gotów był ją oddać w zamian za wycofanie się. W momencie, gdy Bond zepchnął go do defensywy i zmusił do pośpiechu, Mathilde staje się obciążeniem. Nie można już jej przehandlować, a to była jej główna wartość.
I czemu niewiarygodnie, skoro to logiczne rozwiązanie? Wszystko muszą ci wyraźnie przeliterować? W sumie by się zgadzało.

Spoiler

(03-10-2021, 07:10)deymos napisał(a): Btw. liczyłem, że takie będzie właśnie zakończenie - Bond zostaje zarażony i żyje, ale musi do końca życia mierzyć się z tym, że nie może zbliżyć się do kobiety którą kocha i swojego dziecka. Taka ostateczna, brutalna puenta tego, że miłość nie jest dla agenta wywiadu. 

Zgadzam się - miało by to znacznie więcej sensu, szczególnie w kontekście tego jak ta postać była prowadzona przez te pięć filmów. Poza tym mam wrażenie, że w "Spectre" scenarzyści strzelili sobie w stopę, wprowadzając "brata" Bonda, jego odejście ze służby i ten idiotyczny motyw,, że cała intryga od czasu "Casino Royale", to tak naprawdę prywatna vendetta Blofelda przeciwko 007. Był już w tym taki burdel, że skasowanie wszystkich stanowiło chyba jedyną drogę.

Inna sprawa, że zabicie Bonda to głupi manewr. Bo teraz co? To tylko kryptonim? Te pięć filmów to jakaś alternatywa linia czasowa? Może teraz będzie ginął w każdym filmie?

No i jeszcze mocno razi fakt, że Madeline, psychiatra, która ma dostęp do NAJBARDZIEJ strzeżonego i NAJNIEBIEZPIECZNEJSZEGO przestępcy w UK (co jest wspomniane w filmie) nie została dokładnie "prześwietlona" przez wywiad - nic o niej nie wiedzą. Ani gdzie mieszka, ani czy ma córkę... Dobra robota!

(02-10-2021, 21:13)deymos napisał(a):

(02-10-2021, 18:33)Paszczak napisał(a): Ech, chyba sobie odpuszczę dalsze walenie o ścianę twoich opinii. Nie bierz tego do siebie, ale chyba cię nie znoszę.

Ojej, i co teraz? Maaaaaaamoooooo... A bo Paszczak mówi że mnie nie znoooooooosi! Jaki Paszczak, synku, znów jakiś random z internetu? Ekhm, tak.

(03-10-2021, 10:34)Paszczak napisał(a): Usiłujesz mi wmówić, że opieram się tylko na cudzych ocenach. Tymczasem sięgałem po cudze opinie, bo dyskutowaliśmy o tym, jak dany film jest POSTRZEGANY. A o analizie wspomniałem, bo akurat były w niej ładnie wyłożone błędy w sztuce Forstera, przez człowieka który od dawna zajmuje się kinem akcji i nie jest tylko, jak to ująłeś z typową dla siebie kurtuazją, randomem.
Nie wiem, kto zaszczepił w tobie to przekonanie o własnej wyższości intelektualnej. Może rodzice. Biorąc pod uwagę, że nie zdecydowali się na aborcję, ciężko oczekiwać od nich dobrej oceny sytuacji.

Spoiler

Znów nie odpowiadasz na moje zarzuty tylko snujesz swoje psychologizowanie. Skąd ten pomysł, że ją kocha? Bo na pewno nie z filmu. Nie ma żadnego logicznego powodu, dla którego Mathilde w tym momencie w którym dzieje się to w filmie jest dla niego obciążeniem - jak ostatni idiota pozbywa się karty przetargowej. Ale nie szkodzi, bo potem scenarzysta i tak wystawia mu Bonda na strzał. To się nie trzyma kupy ale powtarzam, Twoja nagła volta i próba obrony czegoś czego w swoim pierwszym poście o filmie nie broniłeś tylko dlatego żeby się ze mną nie zgodzić jest wymowna i zabawna, kontynuuj. Tylko bądź łaskaw odpowiadać na pytania, a nie brak argumentów zbywać "wszyatko trzeba tłumaczyć"? Bo to są bardzo tanie chwyty. Jeśli nie umiesz obronić scenariusza to tego nie rób, serio nic się nie stanie.

deymos napisał(a):Skąd ten pomysł, że ją kocha? Bo na pewno nie z filmu.

deymos napisał(a):Co do pościgu, to nie wkładaj mi w usta tego, że ja uważam sceny akcji w QoS za fantastyczne

(03-10-2021, 17:41)Paszczak napisał(a): przypadkiem kwestii nie pamiętasz. A taki byłeś pewny siebie.

Spoiler

Masz córkę żony Bonda, którą specjalnie odseparowaleś od matki. Szantażujesz tym Bonda. On wystrzeliwuje Ci ochronę, uciekasz z córką Bonda. Bond biega Ci po bazie. Co robisz?

Rozumiem, że zdaniem Paszczaka córka Bonda i jego żony staje się dla Ciebie obciążeniem i lepiej się jej pozbyć, licząc na to że Bond się odczepi? Przypominam też, że scena wygląda tak, że dziecko kopie arcyvillaina w kostkę, ten pyta czy chce sobie iść, dziewczynka mówi że tak, a on ją puszcza i ona odbiega. Dobrze rozumiem, że Ty tego bronisz jako sensownego i spoko? Jeśli tak, to śmiesznie.