+- Forum KMF - internetowe cwaniaki i snoby filmowe (https://forumkmf.pl)
+-- Dział: FILM i wszystko co z nim związane (https://forumkmf.pl/Forum-FILM-i-wszystko-co-z-nim-zwi%C4%85zane--3)
+--- Dział: Filmy zagraniczne (https://forumkmf.pl/Forum-Filmy-zagraniczne--12)
+--- Wątek: Repo Men 2010 (/Thread-Repo-Men-2010--1478)
RE: Repo Men 2010 - military - 09-05-2014
(09-05-2014, 11:12)Negatywny napisał(a): No i to jest właśnie populizm, bo w socjalizmie jakość służby zdrowia jest marna i jest kiepskie jedzenie w szpitalu.
Nie no, sorry, ale kiepskie jedzenie i marna jakość służby zdrowia to FAKT, z którym styka się każdy, natomiast "umieranie na ulicach" to bajeczka, która nie zaistniała nigdy w historii, nawet w znienawidzonej przez lewaków XIX-wiecznej Anglii. Ludzie umierali na ulicach co najwyżej w czasach dżumy czy cholery.
RE: Repo Men 2010 - Negatywny - 09-05-2014
@mental: nie pamiętamm filmu na tyle dokładnie ale jeśli było tak jak mówisz i korpo okłamało ludzi to nadal tu nic lewackiego nie widze. Codziennie jakas korpo jest pozywana za oszustwo, wiec to chyba bardziej realistyczne przedstawienie sytuacji, a nie lewactwo. No chyba, ze w twojej libertarianskiej utopi reklama nie kłamie a firmy nie ukrywają niewygodnych faktów?
Kolejna kwestia, co by to zmieniło gdyby korpo uczciwie informowało o skutkach? Kompletnie nic.
RE: Repo Men 2010 - military - 09-05-2014
(09-05-2014, 11:41)Negatywny napisał(a): Masz gościa który nie jest w stanie spłacać kredytu, to znaczy, że nie jest go w stanie spłacać :) Co teraz?
Na coś ten kredyt wziął. Jakąś umowę wtedy podpisał. Albo jest debilem i nie wie, co podpisuje, albo jest nieodpowiedzialny i celowo bierze kasę, a potem "jakoś to będzie". W publicznej służbie zdrowia miałeś np. operację przeszczepu twarzy, o której pisali na całym świecie. I fajnie - tyle że na tym się skończyło. Gościowi nadal potrzebne są leki, rehabilitacja itp. - twoja ukochana państwowa służba zdrowia ma to w dupie tak samo, jak ripomeni z filmu. Tylko że w kapitalizmie gość nie dostałby czegoś, bo za to nie zapłacił - a teraz zapłacił, i to pod przymusem, i nie dostaje mimo tego. I CO TERAS?!?
RE: Repo Men 2010 - Negatywny - 09-05-2014
(09-05-2014, 11:44)military napisał(a):(09-05-2014, 11:12)Negatywny napisał(a): No i to jest właśnie populizm, bo w socjalizmie jakość służby zdrowia jest marna i jest kiepskie jedzenie w szpitalu.
Nie no, sorry, ale kiepskie jedzenie i marna jakość służby zdrowia to FAKT, z którym styka się każdy, natomiast "umieranie na ulicach" to bajeczka, która nie zaistniała nigdy w historii, nawet w znienawidzonej przez lewaków XIX-wiecznej Anglii. Ludzie umierali na ulicach co najwyżej w czasach dżumy czy cholery.
Zacytuj pełne zdanie bo tak to dyskutujesz sam ze sobą.
RE: Repo Men 2010 - military - 09-05-2014
Nie, mówię o twojej niezdolności do odróżnienia twardego faktu od populistycznej bajki - stracha na naiwnych. Zestawiasz te dwie rzeczy ze sobą.
RE: Repo Men 2010 - Negatywny - 09-05-2014
(09-05-2014, 11:47)military napisał(a):Sprry ale ten film jest o zatajaniu faktów w umowach? Co to ma wspólnego z lewicą, prawicą albo polityką w ogóle?(09-05-2014, 11:41)Negatywny napisał(a): Masz gościa który nie jest w stanie spłacać kredytu, to znaczy, że nie jest go w stanie spłacać :) Co teraz?
Na coś ten kredyt wziął. Jakąś umowę wtedy podpisał. Albo jest debilem i nie wie, co podpisuje, albo jest nieodpowiedzialny i celowo bierze kasę, a potem "jakoś to będzie". W publicznej służbie zdrowia miałeś np. operację przeszczepu twarzy, o której pisali na całym świecie. I fajnie - tyle że na tym się skończyło. Gościowi nadal potrzebne są leki, rehabilitacja itp. - twoja ukochana państwowa służba zdrowia ma to w dupie tak samo, jak ripomeni z filmu. Tylko że w kapitalizmie gość nie dostałby czegoś, bo za to nie zapłacił - a teraz zapłacił, i to pod przymusem, i nie dostaje mimo tego. I CO TERAS?!?
Gosciu, nie rozumiesz co napisałem albo nie chcesz zrozumiec dlatego moje zdanie cytujesz połowie i odnosisz sie do czegoś czego nie napisałem. Na tym poziomie to mi sie gadać nie chce.
RE: Repo Men 2010 - military - 09-05-2014
No jak to co? Chyba można założyć, że jakaś umowa przed wszczepieniem sobie nowej wątroby była - a jeśli tak, to precyzowała, co się stanie w przypadku niespłacenia zabiegu. A jeśli tak, to w zasadzie czego się czepiasz? Gość znał konsekwencje braku spłaty - jeśli już musiał, mógł iść do konkurencji, która w takim przypadku tylko np. wymaga odpracowania w taki czy inny sposób zabiegu, a nie do kogoś, kto zabija dłużników.
(Swoją drogą, jak nie zapłacisz za aparaturę do podtrzymywania życia w dzisiejszych socjalistycznym świecie, to też cię od niej odłączą - nawet w przypadku publicznej służby zdrowia; jak nie ma kasy z NFZ, to nie ma leczenia i już, albo się je przerywa).
Tak w ogóle firma z filmu powinna zbankrutować - jeśli ktokolwiek dowiedziałby się, że zabijają klientów niespłacających długów, to raczej nie mieliby zbyt wielu klientów. Wszyscy poszliby do konkurencji.
Hm, czy może w ripomenach nie było konkurencji, a korpo miała monopol? Nie pamiętam.:) A jeśli miała monopol, to czemu miała monopol? Skąd się tworzą monopole? Z patentów, czyli prawnej ochroniony przez państwo pewnych rozwiązań technologicznych. Albo stąd, że nikt inny nie dostał państwowej koncesji na prowadzenie takiej działalności. Tak to działa w prawdziwym świecie, nie ma magicznej złej korporacji która robi co chce - jej działania są sankcjonowanie właśnie przez państwo mające monopol na przemoc. Nie ma monopolu bez państwa i tyle, bo tylko ono może ograniczać konkurencję.
I dlatego RM to film nieprzemyślany; wizja lewaka który nie wie, jak działa... cokolwiek. Podobnie In Time - film napisany przez kogoś pływającego w lewackich bajkach; kogoś, kto nie ma najmniejszego pojęcia, jak działają pieniądze, gospodarka, rynek. Tak to już jest, kiedy milionerzy oderwani od świata próbują pisać o problemach biednych ludzi.
RE: Repo Men 2010 - RandoMan - 09-05-2014
Cytat:Sprry ale ten film jest o zatajaniu faktów w umowach? Co to ma wspólnego z lewicą, prawicą albo polityką w ogóle?
To, że film przedstawia świat, w którym monopolistyczna prywatna firma okłamuje klientów. Sam tego już tak dokładnie nie pamiętałem, ale na wikipedii o bohaterze piszą wyraźnie: In sales, he is unable to lie to potential customers about the consequences of non-payment. A lewicowi aktywiści właśnie z prywatnymi firmami walczą. To niezbyt subtelna metafora tego, co według lewicowców stanie się, jeśli służba zdrowia przejdzie w prywatne ręce. I to nie jest coś co sobie wymyśliliśmy, masz tutaj:
http://news.moviefone.com/2010/03/18/repo-men-health-care-debate/
http://disinfo.com/2010/03/the-health-care-industry-apocalypse-in-repo-men/
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=124883660
i tego jest cała tona, wziąłem trzy pierwsze z brzegu. Teraz sam sobie odpowiedz na następujące pytania:
a) czy debata nt. prywatyzacji służby zdrowia jest debatą polityczną, czy apolityczną?
b) która frakcja polityczna demonizuje prywatyzację służby zdrowia?
RE: Repo Men 2010 - Negatywny - 09-05-2014
No sorki ale to juz kest kuriozum. Główny bohater zna konsekwencje niespłacania kredytu i to czy je zna nie ma żadnego znaczenia dla lewicowości czy prawackości filmu. Bohater próbuje się od spłacania długu wymigać, ale nie jest to możliwe, chyba że w jego fantazjach w wirtualnym świecie.
Tak, bohater powinien pojsc do konkurencji ktora da mu lepsze warunki, bo napewno jest mnostwo konkurencyjnych firm w sytuacji kiedy można bezkarnie przestać spłacać kredyt. Genialne! Juz dziś ludzie wolą kożystać z usług firm które nie zabierają mieszkań kiedy się nie spłaca kredytu :)
#januszewolnegorynku :)
(09-05-2014, 12:14)RandoMan napisał(a):Cytat:Sprry ale ten film jest o zatajaniu faktów w umowach? Co to ma wspólnego z lewicą, prawicą albo polityką w ogóle?
To, że film przedstawia świat, w którym monopolistyczna prywatna firma okłamuje klientów. Sam tego już tak dokładnie nie pamiętałem, ale na wikipedii o bohaterze piszą wyraźnie: In sales, he is unable to lie to potential customers about the consequences of non-payment. A lewicowi aktywiści właśnie z prywatnymi firmami walczą. To niezbyt subtelna metafora tego, co według lewicowców stanie się, jeśli służba zdrowia przejdzie w prywatne ręce. I to nie jest coś co sobie wymyśliliśmy, masz tutaj:
http://news.moviefone.com/2010/03/18/repo-men-health-care-debate/
http://disinfo.com/2010/03/the-health-care-industry-apocalypse-in-repo-men/
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=124883660
i tego jest cała tona, wziąłem trzy pierwsze z brzegu. Teraz sam sobie odpowiedz na następujące pytania:
a) czy debata nt. prywatyzacji służby zdrowia jest debatą polityczną, czy apolityczną?
b) która frakcja polityczna demonizuje prywatyzację służby zdrowia?
Ale przepraszam bardzo to jest ten ostatni przejaw lewactwa w filmie, że prywatne firmy kłamią? A może nie kłamią? Gdzie? W kapitalistycznej utopi? Korpo musza sie puki co jeszcze hamować i układać z urzędasami, gdyby nie to to już wszyscy żerli by azbest bo nie byłoby niczego co powstrzymałoby takie monsanto od dodawania go do żarcia.
RE: Repo Men 2010 - military - 09-05-2014
Cytat: Główny bohater zna konsekwencje niespłacania kredytu i to czy je zna nie ma żadnego znaczenia dla lewicowości czy prawackości filmu.
Ma znaczenie, bo jeśli przesłanie filmu brzmi "bądźmy ludzcy, anulujmy długi, takie usługi powinny być darmowe, bo kiedy są płatne - dochodzi do tragedii", to pod scenariuszem mógłby się podpisać Gierek.
RE: Repo Men 2010 - RandoMan - 09-05-2014
Cytat:No sorki ale to juz kest kuriozum. Główny bohater zna konsekwencje niespłacania kredytu i to czy je zna nie ma żadnego znaczenia dla lewicowości czy prawackości filmu. Bohater próbuje się od spłacania długu wymigać, ale nie jest to możliwe, chyba że w jego fantazjach w wirtualnym świecie.
Ty w ogóle oglądałeś ten film? Nowe serce zostaje bohaterowi wszczepione bez jego wiedzy i zgody.
RE: Repo Men 2010 - military - 09-05-2014
Cytat:Ale przepraszam bardzo to jest ten ostatni przejaw lewactwa w filmie, że prywatne firmy kłamią? A może nie kłamią?
A propos populizmu... :)
Państwo też kłamie, tak przy okazji. Jeszcze bardziej.
RE: Repo Men 2010 - RandoMan - 09-05-2014
A jeszcze odnośnie prywatnych film: one sobie mogą kłamać w reklamach ile wlezie (choć i u nas nie do końca, bo UOKiK i bardziej po prostu używają w umowach prawniczego bełkotu i dopisków małym druczkiem), ale jak kłamią w umowie, to niezależnie od tego, czy mówimy o naszej socjaldemokracji, czy o utopijnym państwie libertariańskim, możesz podać firmę do sądu.
RE: Repo Men 2010 - military - 09-05-2014
(09-05-2014, 12:21)RandoMan napisał(a): Ty w ogóle oglądałeś ten film? Nowe serce zostaje bohaterowi wszczepione bez jego wiedzy i zgody.
Już tak dawno widziałem ten film, że nic nie pamiętam, ale jeśli naprawdę tak było, to zgadzam się z Negatywem - ten film nie jest lewacki. On jest prawacki. Przecież to krytyka przymusowej, narzuconej odgórnie służby zdrowia, która wciska ci usługi niezależnie od tego, czy ich chcesz, i wymusza opłaty siłą - nawet pod groźbą śmierci. Krytyka lewicy inteligentnie zakamuflowana pod płaszczykiem lewackiego ideolo?:)
RE: Repo Men 2010 - RandoMan - 09-05-2014
O wszystkim poinformowano Jude'a post factum o ile pamiętam. I obawiam się, że jednak autor scenariusza nie zmóżdżał się nad tymi wszystkimi niuansami jak my tutaj na forum :)
RE: Repo Men 2010 - vast - 09-05-2014
(09-05-2014, 11:12)Negatywny napisał(a): Na tej samej zasadzie możemy porozmawiac o ludziech umierających na ulicy bo nie stać ich na leczenie.
Ale przeciez zeby otrzymać panśtwową "darmową" służbe zdrowia trzeba pracowac i płacić składkę. jak jestes żulem co mieszka w kanale to owszem, uratują cię ale potem wystawią ci rachunek za pobyt w szpitalu. widziałes oferty ubezpieczeniowe prywatnych firm??? za 70 zł miesięcznie dostajesz ten sam serwis i W DODATKU nie czekasz latami na zabiegi/wizyty, więc sorry mejt ale to ty pierdolisz populizmy.
a tak ogolnie to ta cała firma z repo mena to nieźle swój biznes prowadzi, wygląda na to że cały czas tylo dokładaja do interesu. dają organy na kredyt których nikt nie spłaca, zatrudniają armie windykatorów którym trzeba płacić gigantyczne pensje za ich pracę. zamkniete koło. ciekawe jak na tym wychodzą.
RE: Repo Men 2010 - Mental - 09-05-2014
Cytat:która frakcja polityczna demonizuje prywatyzację służby zdrowia?
Klasyg. Repo Man sie chowa.
RE: Repo Men 2010 - Negatywny - 09-05-2014
(09-05-2014, 12:20)military napisał(a):Cytat: Główny bohater zna konsekwencje niespłacania kredytu i to czy je zna nie ma żadnego znaczenia dla lewicowości czy prawackości filmu.
Ma znaczenie, bo jeśli przesłanie filmu brzmi "bądźmy ludzcy, anulujmy długi, takie usługi powinny być darmowe, bo kiedy są płatne - dochodzi do tragedii", to pod scenariuszem mógłby się podpisać Gierek.
Przesłanie filmu brzmi dokładnie odwrotnie - nie płacisz to giniesz. Bohater prubuje przed tym uciec, ale film mówi jasno - nie da się.
RE: Repo Men 2010 - RandoMan - 09-05-2014
Przesłanie filmu brzmi "nie płacisz to giniesz" równie mocno jak przesłanie Terminatora brzmi "jesteś cyborgiem, to zostajesz zgnieciony prasą hydrauliczną." Wiesz w ogóle co to znaczy "przesłanie"?
RE: Repo Men 2010 - Negatywny - 09-05-2014
(09-05-2014, 12:48)vast napisał(a):(09-05-2014, 11:12)Negatywny napisał(a): Na tej samej zasadzie możemy porozmawiac o ludziech umierających na ulicy bo nie stać ich na leczenie.
Ale przeciez zeby otrzymać panśtwową "darmową" służbe zdrowia trzeba pracowac i płacić składkę. jak jestes żulem co mieszka w kanale to owszem, uratują cię ale potem wystawią ci rachunek za pobyt w szpitalu. widziałes oferty ubezpieczeniowe prywatnych firm??? za 70 zł miesięcznie dostajesz ten sam serwis i W DODATKU nie czekasz latami na zabiegi/wizyty, więc sorry mejt ale to ty pierdolisz populizmy.
a tak ogolnie to ta cała firma z repo mena to nieźle swój biznes prowadzi, wygląda na to że cały czas tylo dokładaja do interesu. dają organy na kredyt których nikt nie spłaca, zatrudniają armie windykatorów którym trzeba płacić gigantyczne pensje za ich pracę. zamkniete koło. ciekawe jak na tym wychodzą.
No rzeczywiście, w przypadku kataru to leczenie sie w prywatnej firmie wygrywa, trochę się tylko sytuacja komplikuje jak trzeba przez 20 lat leczyć człowieka ze stwardnieniem rozsianym który nie jest zdolny do pracy.
(09-05-2014, 15:32)RandoMan napisał(a): Przesłanie filmu brzmi "nie płacisz to giniesz" równie mocno jak przesłanie Terminatora brzmi "jesteś cyborgiem, to zostajesz zgnieciony prasą hydrauliczną." Wiesz w ogóle co to znaczy "przesłanie"?
Nieeeeee, przesłanie terminatora jest takie, że prywatne korporacje zbudują roboty które zniszczą świat. Cholerny komuch z tego camerona.
A na moje pytanie co zrobić z człowiekiem który przestał spłacać kredyt jakoś odpowiedzi nie widziałem, tylko bezsensowne dywagacje czy umowa była podpisana świadomie i bezsensowne wrzutki z krytyką polskiej służby zdrowia, które nijak się mają do filmu.