+- Forum KMF - internetowe cwaniaki i snoby filmowe (https://forumkmf.pl)
+-- Dział: FILM i wszystko co z nim związane (https://forumkmf.pl/Forum-FILM-i-wszystko-co-z-nim-zwi%C4%85zane--3)
+--- Dział: Muzyka filmowa, F/X, zdjęcia (https://forumkmf.pl/Forum-Muzyka-filmowa-F-X-zdj%C4%99cia--16)
+--- Wątek: Autoplagiaty (/Thread-Autoplagiaty--2124)
Autoplagiaty - Perfik - 17-03-2011
Przesłuchałem sobie dawno już niesłyszany score do Ostatniego samuraja i wkurzyłem się. Dostaje taki Zimmer jeden z drugim kupę siana za napisanie muzyki do filmu, ale po co się męczyć, skoro można zmienić trochę tempo, fujarkę podmienić na trąbkę i już w dwie godzinki mamy z tematu jednego filmu (Ostatni samuraj) temat drugiego (Incepcja). I żeby to się zdarzyło raz, to może bym jeszcze zrozumiał, ale jest jeszcze Twierdza - Piraci z Karaibów (choć w tym przypadku do dziś nie wiem, czy "autorem" tematu jest Zimmer czy jego padawan). Jestem też na 100% pewny, że przy pisaniu muzyki do Gladiatora "posiłkował się" swoimi starymi partyturami, ale już nie chce mi się szukać z jakiego filmu. Co by nie być gołosłownym przykład:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Z0kGAz6HYM8[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=n9U0gGW_F8M[/youtube]
Gdyby od 1:40 wyciąć fleciki i wrzucić jako muzę z Incepcji, nikt by się nie połapał.
Zna ktoś podobne przypadki?
Przypomniało mi się - temat z Piratów... to zrzynka z Gladiatora, który to jest zrzynką z Twierdzy.
Od 5:50
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ZAOTSO9ioZk[/youtube]
- Jakuzzi - 17-03-2011
Perfik napisał(a):Gdyby od 1:40 wyciąć fleciki i wrzucić jako muzę z Incepcji, nikt by się nie połapał.
Przywolane przez Ciebie utwory sa melodycznie tak wyraznie rozne, ze trudno mi znalezc miedzy nimi podobienstwo, a co dopiero mowic o autoplagiacie...
- Perfik - 17-03-2011
Ja znawcą muzyki nie jestem, ale podobieństwo słyszę i to duże...
Przesłuchałem oba kawałki jeszcze raz... Tak... Dalej je słyszę.
- jarod - 17-03-2011
Klasyka:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=v_bQNNAd4co[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=E0vNrqLjccM&feature=related[/youtube]
- Albertino - 17-03-2011
Hans Zimmer to ewidentny auto(i cudzo też)plagiaciarz robiący wszystko na jedno kopyto. Nienawidzę.
- Perfik - 17-03-2011
Podkręcamy tempo x3 i z Kodu Da Vinci mamy Mrocznego Rycerza
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KTzI3YAMqN0[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=iXBYTh0NVik[/youtube]
- patyczak - 17-03-2011
Ja po przesłuchaniu dalej nie widzę wielkiego podobieństwa między Schindlerem a Potterem:)
A co do Zimmera, to przesada z tym autoplagiatem. Po prostu Hans ma swój styl, więc pewne podobieństwa pomiędzy ścieżkami dźwiękowymi nie powinny dziwić. I póki nie słyszę ewidentnego plagiatu (a na razie się to nie zdarzyło) nie przeszkadza mi także fakt, że Zimmer wraca do poprzednich tematów, modyfikuje je i usprawnia. Tak wygląda twórcza praca :razz:
Lepszym przykładem autoplagiatu byłby tutaj James Horner, ale niestety nie mam pod ręką linków z muzyką.
A propos Incepcji -
- slepy51 - 17-03-2011
patyczak napisał(a):Lepszym przykładem autoplagiatu byłby tutaj James HornerDokładnie. Kiedyś w temacie o "Avatarze" już o tym pisalem, ze filmik Camerona muzycznie sporo "zawdzięcza" filmikowi Gibsona, sporo plemiennych patentów Horner sobie wziął po prostu ze swojego wcześniejszego (absolutnie genialnego moim zdaniem) soundtracku do "Apocalypto". Mały przykład:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=sZTOU9cnD1Y[/youtube]
Gdzies w 2 minucie kawalka wchodzi motyw żywcem wyjęty z "Apocalypto", coś bliźniaczo podobnego mamy chocby we "Frog Darts", ale nie tylko:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=MT6DEb9qjEg[/youtube]
Nawet jak pierwszy raz pożyczyłem z neta muzę Hornera do "Avatara" (jeszcze przed obejrzeniam samego filmu), myślałem, ze to jest fejk i po prostu ktoś zmontował kawałki z jego wcześniejszych soundtrackow, dopiero podczas seansu okazalo się, że muza, którą uważałem za zlepek kilku innych partytur jest tak naprawdę oficjalna muzą z filmu ;-)
- Bucho - 17-03-2011
Lepiej, w Avatarze (choc jestem soundtrackowym laikiem) slychac wyraznie Troje i Aliens.
- Gieferg - 17-03-2011
Horner i Zimmer rządzą jesli o to chodzi.
Horner w Aliens BARDZO wyraźnie nawiązywał do własnych motywów ze Star Treka II & III, a w Troi zapodał motyw niemal żywcem wyjęty z Braveheart. Avatar i Titanic też mają trochę wspólnego.
A Zimmer to już król autoplagiatu - w Gladiatorze, Królu Arturze i Piratach przewijają się praktycznie te same motywy, gośc od dawna zżera własny ogon.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-tQpAPMT_Rc[/youtube]
- SonnyCrockett - 17-03-2011
Zimmer może i przerabia co jakiś czas swoje stare motywy, ale kogo to obchodzi skoro ciągle ma się ciary słuchając. Do tego są to najczęściej jakieś kawałki poboczne nie główny motyw, rozróżnienie ich wymaga też sporego samozaparcia, dodać można też swoisty styl (reżyserzy też w filmach stosują jakieś charakterystyczne motywy). Przykład Piratów z Karaibów szczególnie części trzeciej jest słaby bo muza w tym filmie jest usiana odwołaniami do muzyki nie tylko Zimmera. A muza do Transformersów kogo to obchodzi jaka tam muzyka lata ten film to żenada i szkoda byłoby czasu kompozytora na oryginalność. :razz:
Ogólnie odwalcie się od Hansa :twisted:
- Perfik - 17-03-2011
Lubie muzykę Zimmera (jeden z moich ulubionych soundtracków to ten z Black Hawk Down), ale nie lubi być robiony w chu*a. Przecież to co odwalił z Kodem Da Vinci - Batmanem, to jest taka siupa, że głowa mała :roll: Tak jak napisałem wcześniej - koleś zgarnia grubą kasę za swoją pracę i idzie na łatwiznę. I chyba nie tylko ja tak myślę, bo oprócz sporej liczby fanów, jest też duża grupka osób, która krytykuje go za zbyt częste "inspirowanie się twórczością własną (i nie tylko własną)".
- Gieferg - 17-03-2011
Cytat:ale kogo to obchodzi
Mnie to obchodzi. Jak w słyszę w piątym filmie tę samą muzykę to zwyczajnie mnie to drażni.
- Mefisto - 18-03-2011
Eh, amatorzy :P
Zacznijmy od tego, że Zimmer ma całą bandę pod sobą, która pisze muzykę za niego i często te autoplagiaty nie są nawet jego autorstwa, choć on je oczywiście zatwierdza. Muzyka Zimmera jednak aż tak nie razi pod tym względem - ot taki styl i tyle. Dla mnie królem autoplagiatu jest wspomniany Horner, który od 20 lat pisze jedno i to samo, a te jego 4-nutowce to już do porzygania są.
Niemniej jak ktoś kopiuje samego siebie aż tak mnie nie drażni, jak plagiatowanie innych. A niestety w Hollywood coraz więcej wyrobników, którzy raz, że w ogóle nie znają się na muzyce, a dwa, że nie mają za grosz talentu. Numero uno to oczywiście rozchwytywany Tyler Bates, którego zastrzeliłbym bez mrugnięcia okiem za jego denne kopie w Watchmen i 300. Najsmutniejsze jest jednak to, że ludziom się to podoba... :roll:
- Perfik - 18-03-2011
Mefisto napisał(a):Zacznijmy od tego, że Zimmer ma całą bandę pod sobą, która pisze muzykę za niego i często te autoplagiaty nie są nawet jego autorstwa, choć on je oczywiście zatwierdza.
To jest chyba nawet jeszcze gorsze. Dzisiaj wyczytałem na necie, że Zimmer przyznał, że autorem kawałka The Battle do Gladiatora jest Klaus Badelt, a nie oszukujmy się, w tym kawałku zawarto prawie wszystko co najlepsze na tym soundtracku. Tylko dlaczego w takim razie widnieje on w napisach jako "composer: additional music", a całą śmietankę spija Zimmer?
- Mefisto - 18-03-2011
Długo by tłumaczyć, ale może skończmy na tym, że główne pomysły i tak wychodzą od Zimmera, a on sam jest bossem :)
- Craven - 18-03-2011
Szczyt galopującej bezczelności :) :
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=RMyUutz1kYI[/youtube]
- military - 18-03-2011
A jak na to reaguj reżyserzy/studia? Czy kiedy zauważają, że facet po raz kolejny przysłał ten sam kawałek i chce kasę, nie sprzeciwiają się? Przecież Horner i Zimmer powinni być już skończeni.
- Gieferg - 18-03-2011
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=QDw0nSRf-kg[/youtube]
I teraz od 2:30
;
:mrgreen:
- Martinipl - 18-03-2011
Przedwczoraj sobie zmywam, na uszach Gladiator i po setnym razie słuchania, zaczynam się czasami gubić, czy to PoTC czy Gladiator. Serio, miałem normalnie jakiś omam słuchowy i nagle zacząłem nucić dalszą część z PoTC, zamiast Gladiatora. Zimmer przebił wszystkich.