[Gal Anonim]

Jak wcale nie? Przecież napisałem, że zależy od serii - główne serie tak mają. Pająk to w sumie i tak wyjątek, bo zaczął jako nastolatek. Wiek i aparycja większości bohaterów nie zmienia sie diametralnie za często. Status Quo to Status Quo, tak, jak z Bondem. Tylko świat idzie do przodu. To nie tak, że za kolejne 40 lat Pająk będzie stary i ktoś będzie musiał go zastąpić.

[military]

Chodzi głównie o to, że spinacie się w filmiku, tak jakby ktoś nalegał na uznanie teorii o pseudonimie (wszak trzeba wymyślić problem, żeby móc go potem zwalczać w efekciarski sposób). Nie potraficie przyjąć do wiadomości, że niektórzy po prostu uważają ją za fajną i nie mieliby nic przeciwko jej uznaniu.

[Gal Anonim]

Wojskowy, nikt sie nie spina. Filmik jest robiony na luzie i dla żartów, a nie, żeby być mesjaszem bondowskich teorii :)

[military]

Ten hipsterski fragment jest tak wymęczony, że widać tu inspirację szkołą marketingową Donalda T.: bierzemy nieistniejący problem i debatujemy nad tym, jak można mu zaradzić.

[Gal Anonim]

Nikt nie debatuje jak mu zaradzić. Zwyczajnie się śmiejemy z tego "problemu" (?).

[desjudi]

Rozmowa o SKYFALL w wykonaniu Jerzego Babrowskigo (Rodia) i Grzegorza Fortuny (Motoduf).

[Mefisto]

Generalnie ciekawa dyskusja, choć trochę robicie z igły widły (odpowiem tutaj, bo łatwiej, niż w komentach).

Cytat:odcięło się od niewidzialnych samochodów, lodowych zamków i przeszczepów DNA, którymi raczyły nas filmy z Piercem Brosnanem

to był cały jeden film, którego nawet twórcy po latach przyznali, że mocno przesadzili :)

Cytat:Każdy film o Bondzie stanowił zamkniętą całość

nope, były takie, które z powodzeniem kontynuowały wątki z poprzednich części :)

Cytat:Wszystkie te problemy można by rozwiązać za pomocą fanowskiej teorii, według której James Bond i jego numer to – podobnie jak Q czy M – jedynie pseudonimy przechodzące z jednego agenta na drugiego. Ale „Skyfall” się od tego pomysłu stanowczo odcina…

Czemu odcina - moim zdaniem wręcz go udowadnia, stawiając przed nami nowego M, którego pseudo też pochodzi od imienia. Wcześniej wspomina się w filmie o Q-branch, a więc też Q pomimo tego, co chcielibyśmy sądzić, nie odnosi się do jednego człowieka. Dlatego też Bond już w Casino Royale (które żadnym rebootem nie jest, ino zmianą konwencji - d'oh!) jest kolejnym 00, jednym z wielu przed i wielu po (Silva wspomina także, że kiedyś on był ulubieńcem M, a więc też możemy założyć, iż nosił ten sam numer, co Bond).

Cytat:Tymczasem w „Skyfall” ingeruje to w stroną fabularną – Mendes najpierw go zabija i przywraca do życia, potem niszczy mu klasycznego Astona, a na koniec daje czarnoskórą Moneypenny. Eeeee?

Oooooo! Dla mnie to jeden z tych wielu smaczków i mrugnięcie okiem na sam koniec filmu. I nawet jeśli ta postać pojawi się w kolejnych odsłonach, to wcale nie znaczy, że mamy powrót do korzeni - ot, raczej przywrócenie pewnych elementów. I nie wiem czemu cały czas tak uwzględniasz jej kolor skóry - co za kurna różnica?

Cytat:biseksualny morderca

Skąd taki wniosek? Bo żartobliwie przystawiał się do Bonda, by ten poczuł się niekomfortowo?

Cytat:Silva jest mianowicie lustrem, w którym odbijają się główni bohaterowie, swoistym moralnym papierkiem lakmusowym, wprowadzającym pierwiastek niepewności do świata utartych wartości. To dzięki niemu M może się przez chwilę wydawać bezduszną suką i to głównie w kontakcie z nim jej postać się w pewnym sensie odsłania.

Znakomita interpretacja - w pełni się zgadzam.

Cytat:Przecież cel Jokera w "Mrocznym rycerzu" był identyczny, Grzegorzu!

Nie, nie był.

Cytat:np. cała środkowa sekwencja „Skyfall”, gdy Silva wydostaje się z więzienia, jest jakby kropka w kropkę przeniesiona z "Rycerza".

Jak cholera - normalnie kopiuj-wklej :D
Ja rozumiem, że można lubić Nolana i zgodzę się, że Silva jest trochę jockerowy w swym imidżu, ale bez przesady w drugą stronę.

Cytat:Moim zdaniem tego typu wytarte zagrywki nie powinny znajdować miejsca w obrazie, który tak bardzo stylizuje się na bycie czymś ambitniejszym.

Ale w Batmanie (nie tyle w TDK, co TDKR), który tym bardziej udaje coś więcej, niźli jest, takie zagrywki są już ok? Jest takie słowo, jak hipokryzja :)

Cytat:Tym bardziej, że "Casino Royale" udowodniło, że możemy mieć widowisko, w którym nie ma uproszczeń, nie ma głupot, w którym wszystko ma sens

Hipokryzja albo zaślepienie - sam już nie wiem. W CR masz dokładnie tyle samo uproszczeń i głupot, co w Skyfall, taka prawda.

Cytat:Wcale niełatwe zadanie, if you ask me.

Serio? Polang? To nie Firefly.

Cytat:Tylko ty trochę bardziej, a ja trochę mniej.

No właśnie. Chętniej zobaczyłbym dyskusję bardziej sprzeczną, gdzie zdanie na nie, miesza się ze zdaniem na tak, aniżeli "ja wolę bardziej Batmana, a ja Bonda, ale i tak polecamy gorąco tego drugiego".

[desjudi]

No naprawdę Mefisto, pod recenzja równie dobrze mógłbyś to wkleić.dyskusja nie byłaby tak tymczasowa.

[Mefisto]

niewygodne są komentarze pod recką, nie mówiąc o tym, że bym się rozpisał i by mi nie weszło na ten przykład. Zresztą to żadna dyskusja do dyskusji tylko uwagi.

[Motoduf]

Cytat:to był cały jeden film, którego nawet twórcy po latach przyznali, że mocno przesadzili :)

Ja wiem, nawet się zastanawiałem, czy nie podać też jakiegoś przykładu z wcześniejszych, ale względnie słabo je pamiętam, a ostatni Bond Brosnana wbił mi się w pamięć właśnie z wymienionych powodów, więc je wymieniłem ;)

Cytat:Czemu odcina - moim zdaniem wręcz go udowadnia, stawiając przed nami nowego M, którego pseudo też pochodzi od imienia. Wcześniej wspomina się w filmie o Q-branch, a więc też Q pomimo tego, co chcielibyśmy sądzić, nie odnosi się do jednego człowieka. Dlatego też Bond już w Casino Royale (które żadnym rebootem nie jest, ino zmianą konwencji - d'oh!) jest kolejnym 00, jednym z wielu przed i wielu po (Silva wspomina także, że kiedyś on był ulubieńcem M, a więc też możemy założyć, iż nosił ten sam numer, co Bond).

Chyba nie do końca się zrozumieliśmy - chodziło mi o to, że odcina się od teorii, jakoby James Bond 007 to był pseudonim, przechodzący z agenta na agenta. A odcina się przecież w momencie, kiedy

Spoiler

widzimy na ekranie nagrobki rodziców Jamesa, na których widnieje nazwisko "Bond"

Cytat:Znakomita interpretacja - w pełni się zgadzam.

Dzięki :). W ogóle bardzo mi się to w "Skyfall" podobało i to dla mnie jeden z największych plusów tego filmu. Nigdy jeszcze chyba nie było tak, żeby pozytywni bohaterowie filmu o Bondzie "odbijali się" właśnie w czarnym charakterze, a to znakomity pomysł, bardzo dobrze przez Mendesa przeprowadzony.

[Mefisto]

(30-10-2012, 23:26)Motoduf napisał(a): Ja wiem, nawet się zastanawiałem, czy nie podać też jakiegoś przykładu z wcześniejszych, ale względnie słabo je pamiętam, a ostatni Bond Brosnana wbił mi się w pamięć właśnie z wymienionych powodów, więc je wymieniłem ;)

To znaczy, takie przegięcia były w większości wcześniejszych filmów, tylko raczej kumulowały się w pojedyńczych scenach i nie miały takiej skali, jak w tym ostatnim :)

Cytat:Chyba nie do końca się zrozumieliśmy - chodziło mi o to, że odcina się od teorii, jakoby James Bond 007 to był pseudonim

Aha, nie no, taka teoria to bez sensu jest jednak :)

[desjudi]

O sequelach SZTOSa pisze Tomashec.

A Piwon wybrał się na PARANORMAL ACTIVITY 4 i dupa, nie ma stracha.

A ja o tym.

[Rodia]

(30-10-2012, 18:08)Mefisto napisał(a):

Cytat:Każdy film o Bondzie stanowił zamkniętą całość

nope, były takie, które z powodzeniem kontynuowały wątki z poprzednich części :)

Linijkę wcześniej piszę o tym, że było parę wyjątków, Sherlocku :)

(30-10-2012, 18:08)Mefisto napisał(a): I nawet jeśli ta postać pojawi się w kolejnych odsłonach, to wcale nie znaczy, że mamy powrót do korzeni - ot, raczej przywrócenie pewnych elementów. I nie wiem czemu cały czas tak uwzględniasz jej kolor skóry - co za kurna różnica?

No, do tego że Mendes przywrócił pewne elementy i nic więcej dochodzimy z Motodufem na końcu dyskusji :)
A kolor skóry jest ważny o tyle, że Moneypenny - postać kojarzona z serią od samego jej początku - nigdy czarna nie była, no ziom. A jakby zrobili czarnego Bonda też byś pisał co to za różnica? :) Jak dla mnie to wyraźny sygnał zmieniających się czasów i tego, że Mendes pcha serię naprzód.

(30-10-2012, 18:08)Mefisto napisał(a): Skąd taki wniosek? Bo żartobliwie przystawiał się do Bonda, by ten poczuł się niekomfortowo?

Tak, z tym, że ja nie odniosłem wrażenia, że robił to żartobliwie. Kwestia indywidualnego odbioru.

(30-10-2012, 18:08)Mefisto napisał(a):

Cytat:Przecież cel Jokera w "Mrocznym rycerzu" był identyczny, Grzegorzu!

Nie, nie był.

Czarnuchu, proszę - był identyczny. Z tym, że Silva pokazuje to tym co się z nim stało i jak go M potraktowała, a Joker - tym, co robi, bo to, co robi w założeniu ma demaskować hipokryzję i zakłamanie ludzi. On tylko stwarza do tego odpowiednie warunki.

(30-10-2012, 18:08)Mefisto napisał(a):

Cytat:np. cała środkowa sekwencja „Skyfall”, gdy Silva wydostaje się z więzienia, jest jakby kropka w kropkę przeniesiona z "Rycerza".

Jak cholera - normalnie kopiuj-wklej :D

A żebyś wiedział :)

(30-10-2012, 18:08)Mefisto napisał(a): Ale w Batmanie (nie tyle w TDK, co TDKR), który tym bardziej udaje coś więcej, niźli jest, takie zagrywki są już ok? Jest takie słowo, jak hipokryzja :)

Myślałem, że już zauważyłeś, że fanem TDKR nie jestem :) Więc nie, tam nie znajduje. Moja polemika z Motodufem dotyczy tylko i wyłącznie TDK.

(30-10-2012, 18:08)Mefisto napisał(a): W CR masz dokładnie tyle samo uproszczeń i głupot, co w Skyfall, taka prawda.

Nie :)

[desjudi]

a przy okazji dzisiejszego święta wypatroszonych dyń Piwon o zjawisku found footage, które w dużej mierze dotyczy horrorów.

[Mefisto]

(31-10-2012, 18:22)Rodia napisał(a): Linijkę wcześniej piszę o tym, że było parę wyjątków, Sherlocku :)

Cóż, Watsonie - w takim razie linijka później jest zbędna.

Cytat:A kolor skóry jest ważny o tyle, że Moneypenny - postać kojarzona z serią od samego jej początku - nigdy czarna nie była, no ziom. A jakby zrobili czarnego Bonda też byś pisał co to za różnica? :) Jak dla mnie to wyraźny sygnał zmieniających się czasów i tego, że Mendes pcha serię naprzód.

Sorry, ale dla mnie to już podpada pod uprzedzenia. Skoro M, postać przez lata kojarzona, tylko z męskim członkiem obsady, a przy tym znacznie ważniejsza od Moneypenny, może stać się nagle kobietą, to nie widzę powodu, by piętnować zmianę koloru skóry i jakiejś tam sekretareczki, z którą Bond sobie flirtował od czasu do czasu (i której w kilku ostatnich filmach w ogóle nie było). Faktycznie, seria idzie tym do przodu, że hej! :D

Cytat:Czarnuchu, proszę - był identyczny. Z tym, że Silva pokazuje to tym co się z nim stało i jak go M potraktowała, a Joker - tym, co robi, bo to, co robi w założeniu ma demaskować hipokryzję i zakłamanie ludzi. On tylko stwarza do tego odpowiednie warunki.

Dopiero co napisałeś w innym temacie, że Joker chce skompromitować Batmana. Sorry, ale dla mnie to nie jest równie czystej zemście - zwłaszcza, że Joker mówi Batmanowi wprost, że to tylko gierka i że on bez niego żyć nie może, bo się wzajemnie uzupełniają (o tym, że Batman wcześniej Jokera nie zdradził nie wspominam). A Silva nie chce nikogo kompromitować, on chce zabić, bo tak i kropka. Zero podobieństwa, żółtku.

[desjudi]

i Rodia o zapętlonej historii w LOOPERZE.

[Jakuzzi]

Urwany film - bardzo fajna rzecz, na luzie, z niewymuszonym humorem. Do poprawienia oczywiście warstwa techniczna (koniecznie dźwięk, kupcie sobie takie małe mikrofoniki przypinane do koszul czy coś ;), z kolei częste cięcia montażowe to dobry pomysł, choć niekoniecznie powinno być tak często, że aż tniecie się ;) w trakcie zdania), ale poza tym naprawdę spoko

[Gal Anonim]

Sprawdzałeś drugi odcinek? Na KMF jeszcze się nie pojawił, jednak już jest na YouTube. Mamy tam już porządny mikrofon :) Co do cięć - to siur, też to zauważyłem i będę się starał zbalansować to w następnych odcinkach.

[Jakuzzi]

Ja właśnie drugi odcinek komentowałem. ;)

[EL-Kal]

LOUIE czyli oglądać to, Misiaczki.