[Kuba]

Mnie pasuje. Zarówno Gillian jak i totalne odświeżenie serii, korzystanie ze świata tylko z nową historią. Depp i reszta już nic ciekawego do zaoferowania nie mają.

[Dirk]

(06-05-2020, 12:14)Corn napisał(a): Renny Harlin po przeczytaniu tego newsa zaliczył pewnie mały vietnam flashback

Zawsze będę powtarzał, że "Wyspa piratów" to nie tylko świetny film o piratach, ale w ogóle bardzo dobra przygodówka z fajnym villainem i bardzo widowiskowym finałem (generalnie uwielbiam filmy i książki o piratach). Całkowicie niezasłużona klapa.
Gdzieś też czytałem, że to wcale nie ten film zatopił Carolco, a przynajmniej nie wyłącznie on. Bo że był niewypałem finansowym, wiadomo doskonale.

[Grievous]

"Wyspa Piratów" to spokojnie TOP najnudniejszych filmów przygodowych... ever. Podchodziłem do tego chyba trzy razy i przy każdym prawie usnąłem. Wołałbym już przesiedzieć maraton wszystkich części jakiegoś "Bibliotekarza" czy innej tandety, niż zaliczyć jeszcze jeden seans tego smuta.

Zasłużona klapa i zero zdziwka, że zajebało to gatunek :)

[Dirk]

Zgodziłbym się, gdybyś to napisał o "Piratach" Polańskiego :D

Dużo można o "Wyspie piratów" powiedzieć, ale nie to że jest nudny. Akurat tempo zostało tam utrzymane całkiem dobrze.

[Grievous]

"Piratów" Polańskiego wyparłem z pamięci :P

Ja ogólnie łykam przygodówki bez popity. Nawet te cienkie. Ale "Wyspa Piratów" to męka dla mnie. Ostatni raz widziałem 10 lat temu, więc może teraz by mi się odwidziało, ale już sama myśl o powtórce wprowadza mnie w letarg.

[marsgrey21]

Piraci z Karaibów bez Jacka Sparrowa to bezsens, nie interesuje mnie ten reboot ani trochę.

[Grievous]

Sens jest - bierzesz piratów, umiejscawiasz na Karaibach i reboot gotowy. Finansowo? No tutaj mogą się przejechać.

A z Karen Gillian to bym chętnie obejrzał reboot tych... innych Piratów ;)

[Kuba]

Sparrow nigdy nawet nie był najciekawszym elementem tej serii imo a Depp nigdy nie był najlepiej grającym tu aktorem. Trylogia spokojnie obroniłaby się bez Sparrowa który potem jeszcze w 4 części stał się powtarzalny i bardziej irytujacy niż ciekawy.

Może w końcu dziś nadrobie 5 film..widziałem spore fragmenty na razie, były kiepściutkie jak cholera, ale może całość jakkolwiek się obroni.

[Krismeister]

(06-05-2020, 17:06)Kuba napisał(a): Trylogia spokojnie obroniłaby się bez Sparrowa

Herezję prawisz panie. Twierdzisz, że Will + Elizabeth vs Barbossa/Davy Jones to byłby ten sam poziom?

[Kuba]

Gdyby przełożyć ciężar historii na Barbosse, zwiekszyć role DJ i pozostawić historie Willa z Elizabeth (sorry, ja ją nawet lubie :P) - jak najbardziej. Barbossa i DJ to i tak najciekawsze i najlepiej zagrane postaci tej serii.

Oczywiście Sparrowa bardzo lubie i Depp przez większość czasu jest rewelacyjny w tej roli, ale po prostu bardziej doceniam wszystkie inne aspekty tej serii (głównie klimat, realizacje i lore) i paradoksalnie Jack zawsze był dla mnie jedynie urozmaiceniem i gdyby zastąpić go innym bohaterem to nie miałbym z tym większego problemu.
A teraz po 4 części...Sparrow już nie ma nic do zaoferowania i tylko mielibyśmy powtarzanie tych samych dowcipów. Już bym wolał chyba prequel o Czarnobrodym czy spin-off o Barbossie :P

[marsgrey21]

Bez Deppa nie byłoby Piratów z Karaibów, tu nie ma nawet o czym dyskutować.

[shamar]

(06-05-2020, 17:06)Kuba napisał(a): Trylogia spokojnie obroniłaby się bez Sparrowa

Boszeee, co za bzdury. Najbardziej charakterystyczna postać tej serii dla której ludzie to oglądali (bo NIKT nie oglądał tego dla nudnych do wyrzygu Blooma i Knightly) jest... zbędna?
A Ić pan w...

[michax]

(06-05-2020, 12:14)Corn napisał(a): Renny Harlin po przeczytaniu tego newsa zaliczył pewnie mały vietnam flashback

Z ciekawości niedawno sprawdziłem co takiego ostatnio zrobił reżyser jednego z najlepszych filmów o piratach (byłem na nim w kinie za premiery i bawiłem się doskonale, jako jedyny na seansie:D). No i okazało się, że gość chyba już na stałe przeniósł się do Chin i wspiera tamtejszą kinematografię. Może kojarzycie komedię z Jackie Chanem "Dorwać Wattsa" z 2016 roku, to był jego film. Myślałem że to był taki jednorazowy (chiński) strzał, ale  w 2018 roku zrobił "Legend of the Ancient Sword",





a w 2019 roku "Bodies at Rest".






Widocznie nie ma dla niego miejsca w Hollywood.

Legendy nie widziałem, ale widziałem "Bodies at Rest" i jest to typowe chińskie kino akcji klasy B, które ma dużo wspólnego ze "Szklaną Pułapką",  tylko nie częścią drugą, ale z pierwszym filmem. Zresztą można by przenieść historię z tego filmu na rynek amerykański i przy odpowiednim przerobieniu scenariusza, to mogłaby być kolejna część przygód Johna McClane’a. Fabuła jest taka, że kilku zbirów włamuje się do kostnicy, aby pozbyć się dowodu zbrodni. Ale nie będzie to takie łatwe, bo trafiają na patologa i jego asystentkę. A gdyby tak zastąpić patologa McClanem i zostawić asystentkę jako patologa, to mogłaby być z tego kolejna część “Die Hard”.

Na dodatek akcja chińskiego filmu, tak jak w 1 i 2 części “Szklanej Pułapki”, dzieje się w Boże Narodzenie,  tak jak w jedynce w jednym budynku. Są też sceny przeciskania się przez wentylację i pełno rozbitego szkła, nawet przywódca bandytów upada z wysokości jak Alan Rickman w “Die Hard” McTtiernana, może nie aż z tak dużej wysokości, ale jednak. No i dwójka głównych bohaterów obrywa równie mocno co Willis, ale też tak jak on nie odpuszczają. Dają niezły łomot bandziorom. Dawno nie widziałem w kinie akcji złych, którzy zbierali by tyle razów od dobrych, co w tym filmie. Miejscami to aż bandziorów było mi szkoda:)  Seans mija bezboleśnie, sporo scen akcji, mordobić,  ale tak ogólnie to Harlin w słabszej formie, taki na 5/10.

[Dirk]

Ja długo wierzyłem w powrót Renny'ego Harlina, ale chyba niestety "Wyspa piratów" dała mu wilczy bilet na powrót do pierwszej hollywoodzkiej ligi. Szkoda, bo zrobił kilka naprawdę solidnych hiciorów ("Die Hard 2", "Cliffhanger", "A Long Kiss Goodnight" - tego ostatniego muszę sobie przypomnieć).

A wracając do "Wyspy piratów" to jest tam jeszcze jeden fajny element - ścieżka dźwiękowa Johna Debneya ze świetnym motywem przewodnim:

Spoiler

 

No i plakat Drewa Struzana:

Spoiler

A jeśli chodzi o piratów Disneya. Ja bym się tam od Deppa całkiem nie odcinał. Jeśli znów będzie postacią drugoplanową, poprowadzoną w sensowny sposób (a jak w piątce), to z chęcią zobaczę kolejną odsłonę. A na reboot też się pewnie przejdę do kina.

[Wyatt Earp]

(06-05-2020, 14:25)Dirk napisał(a): Zawsze będę powtarzał, że "Wyspa piratów" to nie tylko świetny film o piratach, ale w ogóle bardzo dobra przygodówka z fajnym villainem i bardzo widowiskowym finałem (generalnie uwielbiam filmy i książki o piratach). Całkowicie niezasłużona klapa.

Dla mnie ten film pieknie wyglada i niestety nic poza tym. Tempo miejscami jest zabojcze, ale nic z tego nie wynika - Harlin w czasach, gdy filmy krecilo sie "po staremu" zrobil karuzele, ktora obecnie jest standardem, a ktora zwyczajnie meczy natlokiem "atrakcji".

(06-05-2020, 14:25)Dirk napisał(a): Gdzieś też czytałem, że to wcale nie ten film zatopił Carolco, a przynajmniej nie wyłącznie on. Bo że był niewypałem finansowym, wiadomo doskonale.

Moge sie mylic, ale oni chyba juz byli na deskach, zapozyczyli sie i tak dalej, a ten film mial ich chyba uratowac od bankructwa.

(06-05-2020, 16:26)Grievous napisał(a): "Wyspa Piratów" to spokojnie TOP najnudniejszych filmów przygodowych... ever. Podchodziłem do tego chyba trzy razy i przy każdym prawie usnąłem.

Mam tak samo, nigdy nie widzialem tego filmu w calosci. Dziwne, bo to raczej moj rodzaj kina.

[OGPUEE]

To ja zaliczę się do obozu Dirka, bo mi Wyspa piratów też się spodobała, do tej pory pamiętam niektóre motywy i podczas seansu zastanawiało mnie, czemu film tak ostro flopnął (pewnie odpowiedniki z lat 90. internetowych prawicowych płaczków zwalały na wymuszoną poprawnością polityczną postać kobiecą i narzekały, że Hollywood znowu uprawia politykę i leje na fakty historyczne, bo w złotej erze piratów kobiety miała bana na piractwo :)).


A ironia byłaby, gdyby reboot Piratów zarobił miliardy, zaś Harlin patrząc w lustro mówiłby "Urodziłem się w złych czasach...". 

[marsgrey21]

Wyspę Piratów obejrzałem tylko raz, pamiętam z niej tylko postacie Modine'a i Davis przy czym Geena Davis zagrała naprawdę fajną postać, ale sam film był niestety dosyć nudny.

[Wyatt Earp]

(07-05-2020, 11:52)OGPUEE napisał(a): podczas seansu zastanawiało mnie, czemu film tak ostro flopnął (pewnie odpowiedniki z lat 90. internetowych prawicowych płaczków zwalały na wymuszoną poprawnością polityczną postać kobiecą i narzekały, że Hollywood znowu uprawia politykę i leje na fakty historyczne, bo w złotej erze piratów kobiety miała bana na piractwo :)).

Wychodzi na to, ze sami tworcy mieli ten problem:

"We begged to be let go. We begged that we didn’t have to make this movie. We begged that we not be put in this position. Geena was scared mindless about headlining this film. We felt that a pirate movie with a female lead was suicidal, but we were contractually obligated."



Dobry tekst w temacie...sprzed dwoch dni. Jak piekna katastrofa:


'We begged not to make this movie': how Cutthroat Island sank its budget, cast and crew. Broken limbs, indecent exposure and buckets of raw sewage. Twenty-five years on, why was Cutthroat Island such an epic disaster?

https://www.telegraph.co.uk/films/0/begged-not-make-movie-cutthroat-island-sank-budget-cast-crew/

Spoiler

In the summer of 2003, Disney executives were extremely nervous about the film that had been earmarked as that season’s big picture: Pirates of the Caribbean. Part of the reason for their fear was that its star Johnny Depp was apparently giving an unhinged and quixotic performance in the lead role, but the greater concern was the appalling financial track record of swashbuckling films about buccaneers.

Many of those that had been made over the previous decades – Steven Spielberg’s Hook; Roman Polanski’s Pirates; even the Graham Chapman vehicle Yellowbeard – had been significant critical and commercial disappointments. But none came close to the infamy of Renny Harlin’s 1995 picture Cutthroat Island. It became the biggest flop in the history of cinema, bankrupting its production company in the process and destroying the careers of its director and stars.

In the end, Pirates of the Caribbean was an enormous hit, in large part because of Depp’s unique interpretation of Captain Jack Sparrow, and it resurrected the genre. This was entirely what Carolco Pictures had been hoping for when they decided to make Cutthroat Island, a pirate adventure film starring Michael Douglas and Geena Davis, in 1993. Carolco had enjoyed significant success in the Eighties and Nineties with such male-focused films as Basic Instinct (with Douglas) and Terminator 2: Judgement Day, but it had also lost a vast amount of money due to ill-conceived foreign sales and a naïve belief in the power of paying movie stars huge amounts to sell their films. Get the big names, the logic ran, and audiences will come in droves.

To a point, this had succeeded, but the casting of Michael Douglas in Cutthroat Island as the con artist protagonist William Shaw – as much comic relief as heroic lead – seemed an odd choice, and the decision to pay him an astronomical $13 million was bold, to put it mildly. The powerful Douglas rewrote the script to his own specifications, and seemed happy with the result, saying "I was looking for a romp, for a sort of positive change away from the dark films I'd been doing." Renny Harlin, an action specialist who had had big hits with Die Hard 2 and Cliffhanger, was signed up to direct, and he brought in his new wife Geena Davis as the female lead, the pirate Morgan Adams.

Pre-production initially went smoothly enough, but problems soon arose. The first was that Douglas believed that the script was being weighted against his character in favour of Davis’s. As he later said, "I just was not comfortable with the part. The combination of not seeing it on the page and not knowing where it would go. I was feeling uncomfortable, and I wanted out." He also felt that the relationship between Harlin and Davis would make compromise difficult.

"I said 'Renny, you're married to the leading lady. Don't you think you have to do something to make me comfortable with this?' He agreed. There had to be something there." Eventually, Harlin said he would not alter the script, and Douglas replied: "God bless you. I'm not." In July 1994, shortly before filming was due to begin in Malta, the actor pulled out. It would be the wisest career decision he ever made.

Under normal circumstances, filming would have been delayed indefinitely until an actor of equal calibre had been recruited, but Carolco was in the unfortunate position that it was only surviving as a company due to the foreign sales that it had pre-sold with Cutthroat Island to the tune of $50 million. In a situation that bore unfortunate parallels to the central scam in Mel Brooks’ The Producers, Carolco had to make the film, whatever its quality, or face immediate bankruptcy.

After cancelling its other planned blockbuster, the Arnold Schwarzenegger vehicle Crusade that was to have been directed by Paul Verhoeven and losing millions in the process, Carolco had no other option but to proceed with the picture. Neither Harlin nor Davis had any interest in making the film since Douglas’s departure, with Harlin later commenting: "We begged to be let go. We begged that we didn’t have to make this movie. We begged that we not be put in this position. Geena was scared mindless about headlining this film. We felt that a pirate movie with a female lead was suicidal, but we were contractually obligated."

Davis said shortly after its release, "I, of course, assumed the whole project would be cancelled. It was all based on Michael Douglas being in it. To my horror, I learned not only would they not cancel but that I had a legal obligation to go ahead, unlike Michael. I tried desperately to get out of this movie. The ludicrous thing was that the only reason I was there was because of Michael. I never wanted to carry this movie."

The script was rewritten once again, this time to make Davis's character Morgan the hard-bitten but heroic protagonist, and then pre-production recommenced in Malta at vast expense without a lead actor. Virtually every male actor of appropriate age was approached to play Shaw, from the understandable (Keanu Reeves, Mel Gibson) to the bewildering (Jeff Bridges, Tim Robbins). Everyone turned it down.

And then, finally, Matthew Modine, at that point best known for his appearance in Kubrick’s Full Metal Jacket, was cast. He was considerably cheaper than Douglas, but even Modine would have conceded that he did not have the star power to bring an audience to a film like this, putting even more pressure on Davis and Harlin.

When production began, Harlin told his crew that "I want to see the most spectacular and eye-popping sets, the most interesting and unusual props, and especially weapons and special effects that leave the audience gasping in awe and stunts that no one thought possible before". Instead, however, virtually everything that could go wrong went wrong.

The producer David Nichols quit, the cinematographer broke his leg, which led to his departure, and Davis repeatedly injured herself while performing her own stunts. At one stage, the actors found themselves swimming in a water tank into which raw sewage had leaked: a fitting metaphor for the creative process. Most of them then fell ill from food poisoning.

Some light relief, at least, came with the casting of Oliver Reed as the notorious pirate Mordechai Fingers. He appeared in Malta the day before filming, and celebrated his arrival by becoming rip-roaringly drunk in a Maltese bar in front of the cast and crew, including Davis and Harlin. As the evening progressed, Reed exposed his penis to show off an eagle tattoo, to Davis's great horror.

The next morning, Reed received a letter from the production company informing him he had been fired "for inappropriate behaviour related to alcohol". (Clearly, Malta did not agree with Reed. When he returned a few years later to film a role in Gladiator, he died following a drinking binge in which he challenged sailors a third of his age to an arm wrestle.)

The production for Cutthroat then moved from Malta to Thailand, at extortionate expense. The ships each cost $1m to build: full-sized replicas of 17th-century sailing vessels with 20 cannons on each side. Horses were flown in from Austria. By the time it wrapped on April Fool’s Day 1995, the total cost was $100 million, which meant that it would need to make around $250 million to return any kind of profit.

But the rushed production and hacked-about script had taken their toll, and the final film was released with minimal publicity and to dreadful reviews. The New York Times called it "too stupidly smutty for children and too cartoonish for sane adults". The Washington Post went harder: "It takes a two-hour act of will to keep facing the screen during this moribund movie."

Modine, a sensitive soul who had predominantly played roles in arthouse pictures, was especially horrified by its reception. He remembered that, after the premiere, "The papers were all outside my door. And I thought, ‘Well, I’ll read one of ‘em.’ And it was horrible! And then I thought, 'There’s got to be one that’s good.' And it was just one after the other that was horrible, horrible, horrible. And I went downstairs to have breakfast and I felt like everybody in the café was looking at me going like, ‘Oh my God! The walking dead,’ you know."

He even went on to confess that "I went up to my room, and I’m not going to lie. I didn’t want to kill myself, but I wanted to hang myself in the bathroom so that when the cleaning lady came in to do the room, that she’d find me and say, ‘Oh my God!’ and call. Because I wanted people to know how much that hurt — that I did the very best that I could on the film, as did everybody that was working on the film."

It was a massive financial disaster, losing around $100 million, and finishing off Carolco in the process. The film was pulled from US cinemas after two weeks with just $10m of sales. It may still be the biggest box office failure in Hollywood history, and reputations were damaged beyond repair. Davis and Harlin’s next collaboration, the far superior Long Kiss Goodnight, was also a financial failure, and it is perhaps unsurprising that the couple eventually divorced in 1998. Modine, while acknowledging that Cutthroat Island did his career no favours, loyally defended it, saying years later that ‘it’s actually a really fun pirate movie, [and] Renny Harlin did a good job.’ Does he have a point?

Watched again, 25 years after it originally came out, there are undeniably things to enjoy about Cutthroat Island, despite its 40 per cent Rotten Tomatoes rating. Frank Langella is marvellously camp and OTT as the film’s villain, Dawg Brown, and it is one of the last grand examples of pre-CGI filmmaking. Harlin’s desire that the money should be visible on screen was largely fulfilled, even if some of the action scenes do not so much strain credibility as destroy it entirely.

Why, for instance, in an elaborate carriage chase scene involving Davis and Modine’s characters, should a naval frigate be firing at the carriage, destroying half the town in the process? And John Debney’s stirring score has been a mainstay of trailer music ever since, giving the film at least some afterlife.

But the central problem is that the chaotic production caused flaws on virtually every level. The storyline makes next to no sense, and is not helped by its terrible script (co-written by Marc Norman, who would later win an Oscar for co-writing Shakespeare in Love) and wooden performances. Davis looks frightened most of the time, which is understandable, given the behind-the-scenes circumstances, but something of a drawback when playing a ruthless pirate.

Meanwhile Modine seems bemused at the sheer inanity of most of his dialogue. It is also alternately frenetic and dull, inspiring alternate yawns and sniggers. By the time Davis dispatches Langella with the line "Bad Dawg!’" it is all one can do not to wish that the audience can be put out of its misery, too.

All the same, for all of its innumerable faults, Cutthroat Island is well worth watching, both for its many moments of unintentional hilarity and as a cautionary tale of Hollywood excess. Harlin put it best when he said, much later, "It was a good reminder that when you start believing in yourself too much, and thinking that you’re a genius, that someone brings you down and says, like, 'OK, you’re definitely not a genius, and you’ve had a good run, but you have to be humble and play by the rules.’ We did the best we could under the circumstances. So, was it painful when it all came crashing down? Yes. Did we learn a lot? Yes.’ He has now received five Golden Raspberry Award nominations for Worst Director – Cutthroat Island being his second – but continues to work prolifically.

As for Davis, she managed an impressive second act in her career, winning a Golden Globe for her role as America’s first female President in television drama Commander in Chief in 2006, and the honorary Jean Hersholt Humanitarian Award at the Oscars in 2019. And, when reflecting on what happened many years later, she remained philosophical. "I mean, I got to play a pirate captain! I got to do every type of role, even if the movie failed."

If only she had slurred her speech, worn heavy eyeliner and hinted at strange sexual peccadilloes a la Captain Jack Sparrow, the role, and the film, could have been an extraordinary success, after all.

[Dirk]

(07-05-2020, 11:52)OGPUEE napisał(a): bo w złotej erze piratów kobiety miała bana na piractwo :)).

To w zasadzie prawda... ale nie do końca. Są przykłady kobiet piratów, jak na przykład Anne Bonny i Mary Read, które pływały razem z 'Calico' Jackiem Rakhamem (co ciekawe Jolly Roger z "Wyspy piratów" to właśnie emblemat Rakhama). Wprawdzie ta druga z początku przebierała się za chłopa, ale później już się nie kryła :) A źródła historyczne donoszą, że walecznością i dzielnością nie ustępowały mężczyznom.

Inny przykład to chińska piratka Ching Shih, która dowodziła ogromną flotą (kilkadziesiąt tysięcy chłopa). Wzorowana na niej postać pojawiła się w POTC 3 jako jeden z pirackich lordów.

Była też irlandzka piratka - Grace O’Malley, która nieźle sobie poczynała i napsuła sporo krwi Anglikom.

[OGPUEE]

O Ance Bonny i Mary Read słyszałem, ale jak mówisz wpierw się przebierały, a poza tym jedna z nich była dziewczyną szefa (więc może liczyć na przywileje). Czytałem, że podczas ostatniej obławy tylko one wstawiły obroną statku Calico Jacka. I jako jedyne uniknęły szafotu, bo panie sędzio, mam dzidziusia w drodze!. I na odchodne jedna warknęła Calico Jackowi badassowy tekst: Gdybyś się nie chował jak tchórz to byś nie wisiał. O Ching Shih też słyszałem, ale jej case zaliczałbym się pod inną kulturę.

Za to o O’Malley nie słyszałem, choć ona żyła w czasach późnego renesansu, czyli wiek przed złotą erą piratów (gdy jeszcze  nie uformowały się jakieś głupie i szowinistyczne zasady ;)).