[Negatywny]

(13-07-2017, 14:20)srebrnik napisał(a): No spoko, a jakie firmy polecasz?

LG for life ;)

Poza tym nie ma już jakiegoś wielkiego wyboru, słabsi się wykruszają, ostatnio chyba poległo Sony.

Wybór jest już w zasadzie między samsungiem a LG w tym momencie, może jeszcze phillips, pozostali producenci to raczej egzotyka.
Jeśli masz do wydania ze 4k to tą egzotyką w ogóle bym się nie zajmował.

(13-07-2017, 14:20)srebrnik napisał(a): W jaką realną częstotliwość odświeżania celować?

Realną to jak najwyższą ;)

[Mierzwiak]

(13-07-2017, 14:26)Negatywny napisał(a): Poza tym nie ma już jakiegoś wielkiego wyboru, słabsi się wykruszają, ostatnio chyba poległo Sony.

Że co? :)

[srebrnik]

Ale to jak w końcu z tym 4K? Bo przed chwilą była mowa, że przy takiej wielkości nie ma sensu a potem stwierdziłeś, żeby zawęzić obszar poszukiwań do telewizorów 4K :)

[Super8]

Mam ekran 4k w laptopie i widzę różnicę na 15.6" matrycy (między Full HD a 4K). Z TV już nie jest tak łatwo... Osobiście wolałbym wypasione FHD niż średnie 4K. Mój tata, jakościowy onanista, zmienił ostatnio FullHD 55" ca 5x cali 4k i z miejsca, w którym siedzi nie jest w stanie dostrzec różnicy w ostrości/jakości obrazu. Z bliska mówi, że widzi. I mu w to wierzę.

PS
Prócz LG i Samsunga, w grze jest jeszcze Panasonic.

[Danus]

Tylko Panasonic jesli chodzi o marke;)

[srebrnik]

A możecie po prostu wpisać nazwy, albo wkleić linki polecanych modeli? :D

[Negatywny]

(13-07-2017, 15:02)Mierzwiak napisał(a): Że co? :)

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/sony-oglasza-restrukturyzacje-nie-wyklucza,4,0,1716740.html

Nie wiem czy coś się poprawiło od tamtej pory, ale Sony ostatnio przegrywa praktycznie na każdym froncie. 10 lat temu co drugi sprzedawany LCD był sony, obecnie już mniej niż co 10ty. Jeśli w tym roku nie nastąpiła jakaś znacząca ofensywa o której nie wiem, to zakładam, że sony dalej sprzedaje to tamo co LG i samsung, tylko 50% drożej... It's a no-no for me ;)

(13-07-2017, 15:09)srebrnik napisał(a): Bo przed chwilą była mowa, że przy takiej wielkości nie ma sensu a potem stwierdziłeś, żeby zawęzić obszar poszukiwań do telewizorów 4K :)

O sorry, przejęzyczenie, chciałem napisać, że po zawężeniu wyboru przez rezygnację z 4k :)

Pytanie jest takie z jakiej odległości oglądasz TV, bo jak z naprawdę bliska, to nie musisz tego 4K odrzucać.

(13-07-2017, 15:42)srebrnik napisał(a): A możecie po prostu wpisać nazwy, albo wkleić linki polecanych modeli? :D

Ja akurat nie;) Śledzę rynek o tyle, żeby sprawdzić czy już nadszedł moment na wymianę mohego TV, ale ponieważ jeszcze nie nadszedł, to w konkretne modele nie wnikałem.

[Indroman]

Rynek telewizorów jest dziś ostro popaprany. Jeśli spojrzeć tylko na jakość obrazu, a co za tym idzie - matryce - to mamy w zasadzie trzech producentów: LG, Samsung i Innolux. Co ciekawe ten ostatni napieprza ekrany praktycznie dla wszystkich znanych marek bez wyjątku, także dla LG i Samsunga, choć ci dwaj potentaci nadal szczycą się swoimi technologiami, czyli IPS i OLED w przypadku LG oraz Quantum Dot jeśli chodzi o Samsunga. OLED i Quantum Dot to absolutne mistrzostwo jeśli chodzi o poziom czerni (totalna smoła!), choć moim zdaniem jednak OLED jest z przodu. To jednak wciąż drogie cholerstwa.

Philipsa natomiast w sporej części składa turecki Vestel. Sama firma Philips w dziedzinie telewizorów już nie istnieje, bo dywizję sprzedano koncernowi TPV z Hong-Kongu jakieś 3-4 lata temu (dokładnie nie pamiętam) z prawami do wykorzystywania logotypu. Panasonic zaś od kiedy porzucił plazmę nie robi nic swojego - do zeszłego roku albo IPS od LG, albo PVA od Innoluksa (sam mam taki). W zeszłym roku na targach IFA pokazali OLED-y, które oczywiście są od LG. Sharp znów, który jeszcze niedawno miał zeżreć cały świat swoją produkcją ekranów to dziś również turecki Vestel. Zresztą po ofercie TV marki Sharp widać, że sam Vestel ma tę markę w głębokim poważaniu. Tymczasem Sony od lat siorbie ekrany od Innoluksa - nawet te 100-calowe, którymi chwali się na cały świat. Od siebie dodają logo i soft ze świetnymi upłynniaczami obrazu do sportu. Jest jeszcze zabawny Grundig sprzedawany z rąk do rąk od jakichś 10-ciu lat aktualnie należący do tureckiego właściciela marki... Beko :) Jaja jak berety.

Jeśli przyjmiemy, że mamy gdzieś logo, którym chcemy szpanować przed znajomymi, funkcje smart nas nie obchodzą, a budżet nie wynosi 5 - 6 tys. na podstawowego OLEDa-a lub "kropkę kwantową" to spokojnie można łyknąć chińskie TCL albo Hisense, które da nawet około tysiaka oszczędności przy tej samej jakości obrazu. Zresztą telewizory Hisense ULED (nie OLED) 8K (osiem ka do kroćset od jakiegoś anonimowego chińczyka!) oglądałem w zeszłym roku na IFA i kolana się pode mną uginały. Matryca wyprodukowana przez... chiński Innolux. Jak to wszystko podsumować? Sam nie wiem, ale nic nie jest takie na jakie wygląda.

[Mierzwiak]

(13-07-2017, 21:59)Indroman napisał(a): OLED i Quantum Dot to absolutne mistrzostwo jeśli chodzi o poziom czerni (totalna smoła!), choć moim zdaniem jednak OLED jest z przodu.

Oczywiście że OLED jest z przodu bo ma niemierzalną czerń i nieskończony kontrast. Kropki kwantowe mistrzostwem świata jeśli chodzi o czernie? Dobry żart :) Nie żebym narzekał (choć podświetlenie krawędziowe potrafi sporo napsuć), ale obok OLEDa to nawet nie stało.

[Mierzwiak]

(13-07-2017, 15:43)Negatywny napisał(a): http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/sony-oglasza-restrukturyzacje-nie-wyklucza,4,0,1716740.html

Nie wiem czy coś się poprawiło od tamtej pory, ale Sony ostatnio przegrywa praktycznie na każdym froncie. 10 lat temu co drugi sprzedawany LCD był sony, obecnie już mniej niż co 10ty. Jeśli w tym roku nie nastąpiła jakaś znacząca ofensywa o której nie wiem, to zakładam, że sony dalej sprzedaje to tamo co LG i samsung, tylko 50% drożej...

No tak, news sprzed dwóch lat :) Ja też nie wiem czy coś się zmieniło, wiem natomiast że mają lepsze (a co za tym idzie nieco droższe) telewizory LCD niż konkurencja a w tym roku dołączyli do grona marek które mają w swojej ofercie OLEDa, więc...

[Indroman]

(13-07-2017, 22:24)Mierzwiak napisał(a):

(13-07-2017, 21:59)Indroman napisał(a): OLED i Quantum Dot to absolutne mistrzostwo jeśli chodzi o poziom czerni (totalna smoła!), choć moim zdaniem jednak OLED jest z przodu.

Oczywiście że OLED jest z przodu bo ma niemierzalną czerń i nieskończony kontrast. Kropki kwantowe mistrzostwem świata jeśli chodzi o czernie? Dobry żart :) Nie żebym narzekał (choć podświetlenie krawędziowe potrafi sporo napsuć), ale obok OLEDa to nawet nie stało.

Jak będę chciał zażartować to dam znać :) Ja mówię o realnym, wizualnym odczuciu, a nie teorii i zasadach działania OLED Vs. Quantum Dot, o których męczy co drugi serwis internetowy zajmujący się sprzętem audio-video. Ludzkie oko tej niemierzalnej czerni i nieskończonego kontrastu nie jest w stanie "docenić", bo zestawione obok siebie oba telewizory w całkowicie zacienionym pomieszczeniu nie wykazują dla przeciętnego widza żadnych różnic. Dopiero 5-minutowy wykład na temat specyfiki działania obu ekranów oraz skupianie się na szczegółach przez optykę powiększającą wraz z potwierdzaniem faktów aparaturą pomiarową ukazuje... kosmiczną różnicę, której nie widać gołym okiem. I nawet jeśli Ty czy ja będziemy się upierać, że różnicę widać (zboczenie grafika w moim przypadku robi swoje), to ponad 20 pozostałych osób na prezentacji, wśród których były też te z religii pt. "Plazma i tylko plazma" za cholerę nie było w stanie wykazać, który ekran ma lepszy poziom czerni. Co nie zmienia faktu, że za X lat i tak pójdę w ciemno w OLED-a choćby dla tej teorii, która daje wspomnianą przez Ciebie nieskończoność. Ot tak dla zasady.

[Mierzwiak]

(14-07-2017, 09:07)Indroman napisał(a): Ludzkie oko tej niemierzalnej czerni i nieskończonego kontrastu nie jest w stanie "docenić", bo zestawione obok siebie oba telewizory w całkowicie zacienionym pomieszczeniu nie wykazują dla przeciętnego widza żadnych różnic.

LOL

Jakiś dowód na to?

[Indroman]

Dowód??? A co to rozprawa sądowa? Piszę co widziałem, bo chyba mi wolno? :) Nie wierzysz, nie musisz. Mnie tam wisi wynik tej walki technologii. Nie czuję się emocjonalnie związany z tym tematem. Po prostu przypadkiem mam taką robotę, dzięki której chcąc nie chcąc trafiam w praktyce (często baaaardzo nieoficjalnie) na to, o czym większość zazwyczaj jedynie czyta i teoretyzuje. Ja mam znów na odwrót - przeczytam raz czy dwa i nie doktoryzuję się, więc nie mam zamiaru stawać w szranki na teorie, definicje, cytaty i rzucanie modelami telewizorów. Tu jestem za krótki.

[Negatywny]

(14-07-2017, 00:39)Mierzwiak napisał(a): Ja też nie wiem czy coś się zmieniło, wiem natomiast że mają lepsze (a co za tym idzie nieco droższe) telewizory LCD niż konkurencja a w tym roku dołączyli do grona marek które mają w swojej ofercie OLEDa, więc...

Nie mają lepsze i droższe, tylko takie same i droższe ;)

Mają szerszą ofertę telewizorów droższych (i zapewne bardzo dobrych), ale od środka w dół nie wyrabiają konkurencji, chcą więcej za to samo i to się odbija na sprzedaży. Dopóki nie masz konkretnej kasy na wydanie na TV, tak chociaż z 6k, to nawet bym nie patrzył w stronę soniaczy.

OLEDa mają bo matrycę i tak pewnie kupują od LG czy kogoś, naklejają znaczek sony i cena +50% :P

[Indroman]

(14-07-2017, 10:04)Negatywny napisał(a): OLEDa mają bo matrycę i tak pewnie kupują od LG czy kogoś, naklejają znaczek sony i cena +50% :P

W rzeczy samej. Dlatego w najbliższym czasie można się spodziewać spadku cen OLED-ów, bo produkcja staje się powoli bardziej opłacalna. Według stanu na wrzesień zeszłego roku LG miało pięciu odbiorców na OLED-y: Panas, Sony, Hisense, Philips i Toshiba. Zaktualizowane dane będę miał za półtora miesiąca :)

[Mierzwiak]

Dobra, wierzę na słowo że ludzie nie odróżniają prawdziwej czerni od świecącego się ciemno-szarego, że telewizor który pod każdym kątem wygląda tak samo jest identyczny z takim który już przy 40-stopniowym odchyleniu tragicznie traci kontrast i kolory oraz że nieskończony kontrast postawiony obok kontrastu, a co tam, zaszaleję, 8 000:1 wygląda dla ludzi tak samo :)

---

Negatywny, nie wiem co oni oferują z niższej półki, wiem co mają w wyższych modelach i nie, nie sprzedają tego samego. Z dokładnie tego powodu wziąłem Samsunga a nie droższego Sony na którego miałem niesamowitą chrapkę, ale różnica 1,5 tys zł zrobiła swoje i owszem, chociaż klasowo jest to w zasadzie ta sama półka, tak Sony oferuje lepszy TV (chociażby w kwestii podświetlenia przekładającego się na czernie, kontrast czy HDR - 10 pionowych (ugh) stref u mnie kontra 32 (8x4) w Sony. Dzisiaj ceny oczywiście są mniejsze, ale w takim Euro między tymi modelami jest dzisiaj różnica 1100 zł.

Na ten moment tylko LG produkuje matryce do telewizorów OLED, więc to żadna tajemnica co kupujesz, ale to nie znaczy że kupujesz dokładnie to samo, z testów wynika sporo różnic między modelami od różnych producentów.

Panasonic też przesadza z cenami, ich 55 calowy OLED kosztuje 15 tys podczas gdy od LG, i to tegoroczny model, dostaniesz za niecałe 11 tys.

Fun fact (dotyczy modeli z jednego roku od LG): czy kupisz OLEDa za 11 tys, czy za 35, dostaniesz tę samą jakość, zasadnicze różnice to oczywiście ilość cali, wzornictwo, soundbar w zestawie itd.

[Indroman]

(14-07-2017, 10:38)Mierzwiak napisał(a): Dobra, wierzę na słowo że ludzie nie odróżniają prawdziwej czerni od świecącego się ciemno-szarego, że telewizor który pod każdym kątem wygląda tak samo jest identyczny z takim który już przy 40-stopniowym odchyleniu tragicznie traci kontrast i kolory oraz że nieskończony kontrast postawiony obok kontrastu, a co tam, zaszaleję, 8 000:1 wygląda dla ludzi tak samo :)

Ludzie po prostu patrzą na ekran zamiast porównywać tabelki z cyferkami, które mówią im co mają widzieć i nie spuszczają się nad ilością zer w danych technicznych, choć rozumiem, że niektórym może się to wydawać niemożliwe :) Rozmawiając z ludźmi o ich wrażeniach i słuchając ich opinii łatwo przejrzeć na oczy, ze świat wygląda zupełnie inaczej w rzeczywistości niż na papierze.

[Mierzwiak]

Tylko że te cyferki przekładają się wprost na to co widać gołym okiem. Nawet w zabójczo oświetlonym Media Markt OLED zwraca uwagę z takiej odległości, z jakiej tylko już go widać. Sorry, ale tego nie da się pomylić z niczym innym ani przejść obojętnie bo obraz na tych TV, dzięki temu co ty zbywasz określeniem "cyferki", wygląda inaczej niż wszystko inne.

Dlatego prosiłem o dowód. Były jakieś badania grup focusowych czy coś w tym stylu? Jak nie to pfffffff :)

[Negatywny]

(14-07-2017, 10:38)Mierzwiak napisał(a): Negatywny, nie wiem co oni oferują z niższej półki, wiem co mają w wyższych modelach i nie, nie sprzedają tego samego.

No to ok, jak się ktoś bierze za wyższą półkę, to sony jest opcją, ale w innych przypadkach już nie za bardzo. Dlatego jak ktoś chce dwa koła z hakiem wydać to u sony nie ma czego szukać, ten segment rynku odpuścili dawno, a raczej został im odbity.

[srebrnik]

Dzięki za porady. Nie wiem, czy coś zrozumiałem. Mam kilka modeli na oku. Możecie ocenić?

https://mediamarkt.pl/rtv-i-telewizory/telewizor-panasonic-tx-49ex633e

https://mediamarkt.pl/rtv-i-telewizory/telewizor-lg-49uh668v

no chyba, że jednak FHD, bo to 4K nie wiem, czy jest mi potrzebne tak naprawdę

https://mediamarkt.pl/rtv-i-telewizory/telewizor-sony-kdl-49we665 - to jeden z Soniaczy FHD z HDR i to by było spoko, ale nie wiem czy te 50Hz to dobry pomysł

https://mediamarkt.pl/rtv-i-telewizory/telewizor-samsung-ue49k5600aw

Ten ostatni model to już totalnie budżetowy pomysł.