(02-09-2015, 21:11)Mierzwiak napisał(a): (...) a ilość foreshadowingu i topornej ekspozycji (...)

(31-08-2015, 10:19)PropJoe napisał(a): No i od teraz chodzimy tylko do tego domu dwie przecznice dalej. Absolutnie nie wbijamy do sąsiadów, bo u nich ciemno. Nie próbujemy obczaić, co się dzieje w całym mieście. Internet nie działa to telewizja i radio na pewno też.

Cytat:Te nasze klony to nie jest jakiś żart, nie wiem hologramy, cokolwiek bardziej prawdopodobnego niż równoległe światy. No bo kometa i wikipedia. Nie próbujmy z nimi gadać, bo nas zabiją, po prostu uciekamy sami przed sobą. Ale czasami łamiemy zasady, bo tak. Wychodzimy razem i trzymamy się razem, ale zapominamy o jednej czy dwóch osobach, żebyśmy razem z widzami mogli się w napięciu pozastanawiać, czy wrócił oryginał czy klon.

Cytat:ok, dwa domy dalej jesteś ty z równoległego świata, nic nie jest ok. Ale spoko, nasza dobra znajoma sobie drzemie u góry tak ją zmęczyło to rozprawianie o komecie. Też bym kimnął i liczył, że jak się obudzę problem się sam rozwiąże.

(02-09-2015, 21:11)Mierzwiak napisał(a): W dodatku całość zabija koszmarna realizacja (za te obrzydliwe zdjęcia odpowiadają aż dwie osoby, po prostu wow)

(05-09-2015, 02:24)Crov napisał(a): Jak na film w dużej mierze improwizowany, przy niskim budżecie i kręcony na gorąco, prawie jak relacja, przez pięć wieczorów to mysle, ze jest zrealizowany naprawde nieźle. Inna rzecz, że dla mnie to, jak wygląda tylko dodaje wartości temu filmowi.

(05-09-2015, 09:05)Mierzwiak napisał(a):

(05-09-2015, 02:24)Crov napisał(a): Jak na film w dużej mierze improwizowany, przy niskim budżecie i kręcony na gorąco, prawie jak relacja, przez pięć wieczorów to mysle, ze jest zrealizowany naprawde nieźle. Inna rzecz, że dla mnie to, jak wygląda tylko dodaje wartości temu filmowi.

Widzisz, tylko że ja wciąż mam z tym problem, bo wystarczy wbić na you tube by zobaczyć, że bezbudżetowe filmy wyglądem mogą konkurować z produkcjami z Hollywood.

Cytat:Nie rozumiem też co masz na myśli pisząc o relacji; relacja z czego, z prywatnego spotkania grupki przyjaciół/znajomych? :) Forma totalnie nieadekwatna do treści, a paskudne kadry i kręcenie pt. "dwie osoby rozmawiają, ale obie są rozmazane i nic nie widać" to  nie jest dla mnie powód do chwalenia.

(05-09-2015, 02:24)Crov napisał(a): Ale oni nie mogli sprawdzić co u sąsiadów, bo wszystko spowijała ciemność, która była "przejściem" do nowego wymiaru. A radio i telewizja nie działają - w sensie, to miało pokazac to, że nie działają i psują telefony.

Cytat:To nie jest słuszny zarzut, ponieważ żadna z postaci, które poznajemy na początku nie pozostaje tą samą postacią przez cały film. Nawet Em, którą jest niejako główną bohaterką zmienia się się na inną Em pod koniec (a może i nie tylko). Ergo, łamanie zasad nie jest niczym zaskakującym w filmie mówiący o nieskończonej ilośći równoległych rzeczywistości zależnych od podjętych mniejszych i większych decyzji.

Cytat:Nie do końca rozumiem zarzut. Uwazasz, ze nie powinna spac w takiej sytuacji? Abstrahujać od tego, co napisalem wyzej o tym, ze to rozne rzeczywistosci itp., to akurat zmęczenie nie jest niczym niesamowitym nawet w stresowej sytuacji (nie pamietam tez czy ona czasem czegos nie wziela?).

(05-09-2015, 15:26)PropJoe napisał(a):

(05-09-2015, 02:24)Crov napisał(a): Ale oni nie mogli sprawdzić co u sąsiadów, bo wszystko spowijała ciemność, która była "przejściem" do nowego wymiaru. A radio i telewizja nie działają - w sensie, to miało pokazac to, że nie działają i psują telefony.

Nie mam problemu z tym, że nie mogli. Bez sensu, że nie próbowali.
Kometa szaleje, oni wyglądają przez okno, wszędzie ciemno, ale dwie przecznice dalej jedyny dom, gdzie się pali światło. Ok. Nie próbują iść do domu obok, bo co? Bo scenarzysta tak to sobie wymyślił. Gdyby próbowali iść gdziekolwiek indziej, ale ta ciemniejsza ciemność (przez którą jednak widać światło z drugiego domu) ich przerzucała do tego konkretnego to spoko. Tylko, że pokrzyżowałoby to szyki scenarzyście. Ja rozumiem, że w kinie, a szczególnie sci-fi, musi być jakaś umowność, ale tutaj jest za duży kontrast między prostą realistyczną, jak to sam nazywasz, relacją a dużą umownością, sztucznością narzuconych zasad, jak w jakimś Cube'ie czy czymś takim.

Cytat:Oczywiście można przyjąć wersję ekstremalną tego, o czym piszesz, że wszystko jest wymieszane, nie ma sensu dochodzić, kto jest tak naprawdę kim. Tylko czy w takim razie to wymieszanie nie powinno wychodzić na jaw dużo łatwiej? Bo ktoś tam wychodzi i idzie do "drugiego" (hehe) domu z konkretnym zamiarem. Jeśli równoległych światów jest nieskończenie wiele to zakładam, że nastawienie wszystkich wersji bohaterów nie zawsze musi być zgodne z nastawieniem "naszych" bohaterów, czyli "trzymamy się na dystans, jesteśmy raczej podejrzliwi".

Cytat:Nawet biorąc pod uwagę fakt, że pewnych nieprawidłowości mogli nie zauważać od razu to przecież w pierwszych pięciu minutach ktoś powinien wbić i powiedzieć "Nie wiem, czy już skumaliście, ale światy równoległe itd." albo "do kroćset fur beczek!, przyszedłem tu, bo tylko u Was było jasno WTF?!?!?!?!?!?!" a tak naprawdę powinniśmy mieć jakiś totalny miks z pięcioma (pięćdziesięcioma, nieskończoną liczbą...) tych samych postaci... Czy nie?;)
Po prostu wygodnie jest scenarzyście utrzymywać ten pozorny porządek, nielogiczny, ale pozwalający tak długo dawać złudzenie, że to "nasi".

Cytat:Przyznaję, że trochę się czepiam, ale nie, nie powinna spać. Jak sobie przypomnę sytuacje, w których byłem najbardziej zmęczozny ever to też nie mogłem zasnąć z emocji, zmęczenia, wszystkiego razem. Ale tak serio, to laska właśnie dowiedziała się, że dwa domy dalej jest jej klon, ale "Sorry, zwykle po kolacji ucinam sobie drzemkę i nie mam zamiaru z tego rezygnować, przez cholerne klony i kometę". Znowu, jedyna funkcja tego zabiegu to umożliwienie bohaterom, że "tamci jeszcze, czegoś nie zrobili, bo u nich nie śpisz". LOL.

(05-09-2015, 16:02)Crov napisał(a): Sek w tym, że nie ma ku temu potrzeby. Ja rozumiem, o co Ci chodzi, ale pójście do sąsiadów nie dodałoby NICZEGO. To po prostu oszczędność informacji. (...) Ja bym to załatwił linijka tekstu, którą wypowiedzieliby panowie po powrocie wyprawy do drugiego domu, coś w stylu "Sprawdzilismy też inne domy, nikogo w nich nie ma." i tyle.

Cytat:Nie, bo bohaterów przenosi do świata obok, a nie daleko, do diametralnie różniącego się. Wiec nie bedzie tak, ze np. zamiast jednego spokojnego bohatera, przyjdzie jego wersja, która jest furiatem na krawędzi.

Cytat:"Tak naprawdę" to IMO wyjątkowo nie pasujące określenie do filmu, który opiera się w duzej mierze na tajemnicy i domniemaniach, a nie na twardej nauce wyłożonej przez specjaliste. Wszelkie zasady, jakie pojawiaja się w filmie są tylko gdybaniem laików (czyli de facto są tylko wskazówkami od scenarzysty, żebyśmy mieli zarysowaną tajemnicę).

Cytat:Mierzwiak juz potwierdzil, ze dostala mieszanke. Ale jako ciekawostke dodam, ze ostatnio sluchalem wywiadu z Chrisem McQuarrie, ktory opowiadal, ze zawsze, gdy sie potwornie stresuje to zaczyna zasypiac. :) Nota bene, o ile pamietam ona poszla spac nim sie dowiedziala, co jest w drugim domu (tylko skrzynka).

(05-09-2015, 20:42)PropJoe napisał(a): Po prostu naturalną reakcją wydaje mi się szukanie pomocy najpierw bliżej, potem coraz dalej. A oni niemal od razu dali się scenarzyście "wtłoczyć" w grę pt. chodzimy tylko tam.

Cytat:

Cytat:Nie, bo bohaterów przenosi do świata obok, a nie daleko, do diametralnie różniącego się. Wiec nie bedzie tak, ze np. zamiast jednego spokojnego bohatera, przyjdzie jego wersja, która jest furiatem na krawędzi.

Ale nie potrzeba przecież jakichś ogromnych różnic. Wystarczy niewielka różnorodność w decyzjach. Bo w którymś domu akurat laska nie spała i wyperswadowała swoje zdanie. Czego przecież masz przykład pod koniec, kiedy Em chodzi po różnych domach. A jednak przez sporą część filmu każą nam wierzyć, że pomimo losowego wymieszania wszyscy bohaterowie działają według schematu ustalonego na początku.

Cytat:No to może problemem jest to, że z jednej strony bohaterowi to laicy a z drugiej wymądrzają się i narzucają sobie te zasady, bo przeczytali coś na wikipedii. Jak tajemnica to do końca. Żadnej wikipedii, żadnego brata fizyka, który zupełnym przypadkiem zostawił notatki o tym! Naprawdę nie widzę powodu, dla którego mieliby się aż tak bać kontaktu sami ze sobą. Szczerze, zauważasz swojego klona i nie próbujesz z nim nawiązać kontaktu zakładając, że najbardziej prawdopodobną wersją jest to, że to jakiś żart?! Tylko dlatego, że znajoma przeczytała coś na wikipedii. Nie, uciekamy, bo decoherence, o której jeszcze godzinę temu nie mieliśmy pojęcia, ale wspólnymi siłami połączyliśmy fakty i już wiemy. (...że jesteśmy w filmie sci-fi;))

Cytat:Jeśli poszła spać wcześniej to trochę odpuszczam. Chociaż nadal uważam, że to śmieszny sposób na umożliwienie bohaterom zorientowania się, że tamci są na innym etapie.

(05-09-2015, 21:23)Crov napisał(a):

(05-09-2015, 20:42)PropJoe napisał(a): Po prostu naturalną reakcją wydaje mi się szukanie pomocy najpierw bliżej, potem coraz dalej. A oni niemal od razu dali się scenarzyście "wtłoczyć" w grę pt. chodzimy tylko tam.

Oni poszli w stronę domu, w którym widać było, że ktoś jest. Nie widzę niczego dziwnego w tym, ze bohaterowie idą najpierw do sąsiadów, którzy są w domu, a nie do sąsiadów, których w domu nie ma. ;)

Cytat:Jest różnorodność w decyzjach. Chocby to, ze w jednym Brendon tylko planuje zaatakowac drugi dom, a w innym swiecie to robi. Bohaterowie dzialaja wedlug schematu ustalonego na poczatku, bo wszystko dzieje sie od kolacji, a wszedzie to ci sami bohaterowie, wiec maja podobne pomysly i podobne podejście. Nie wiem za bardzo czego więcej oczekujesz.

Cytat:To dość absurdalny zarzut, zważywszy na fakt, że każdy z nas, gdyby znalazł się w takiej sytuacji zacząłby teoretyzować nawet nie mając brata fizyka. A film, by historia miala wartość, musi miec pewne zasady. Także nie potrafie kompletnie odebrać tej uwagi jako poważnej, bo brzmi to jakbyś żartował. ;)

Cytat:Nie widzę niczego niesamowitego w tym, że bohaterowie są przerażeni zajściem i nie idą dyskutować z czterema IDENTYCZNYMI osobnikami na temat tego, co się dzieje. To nie jest sytuacja x dni po zajsciu tylko pierwsze godziny. Calkowicie naturalna wydaje mi się chęć pozostania w grupie, w której ma się poczucie bezpieczeństwa i przeczekanie aż dziwny sen się skończy.

Cytat:(Nota bene, w filmie jest powiedziane, ze Internet nie działa.)

Cytat:Ja uwazam, ze to zwyczajne czepialstwo z twojej strony, ale moze widzisz coś inherentnie śmiesznego w zasypianiu, czy coś. ;)

(06-09-2015, 11:58)PropJoe napisał(a): Nie, poszli w stronę domu, gdzie było światło a nie, gdzie byli ludzie. Oczywistym było, że sąsiedzi mogą być w domu, ale tak, jak oni nie mają prądu. A oni chyba szukali działającego telefonu.

Cytat:No właśnie, jest różnorodność, ale jednak jakimś cudem nie ujawnia się ona w sposób pozwalający zidentyfikować lub ujawnić się "klonom" dużo szybciej i dużo łatwiej. No bo zakładasz, że to wszędzie ci sami wystraszeni bohaterowie. Ok, ale jednak wymieszali się dosyć szybko (lub na samym początku są już wymieszani). No, więc jak to jest? Jak się wymieszali skoro wszyscy mają takie samo podejście. Jednak któreś wersje musiały się odważyć. A skoro się odważyły to dlaczego się nie ujawniają?

Cytat:Można się zastanawiać i próbować teoretyzować, ale sposób w jaki to przedstawiono wydał mi się mało realistyczny. Kompletni laicy w obliczu takiej sytuacji opierają swoje działania na szczątkowej teorii (która nawet dla eksperta fizyka jest tylko teoretycznym rozważaniem) poskładanej z relacji z wikipedii i dwóch zdań brata.

Cytat:I wydaje im się to niemal oczywiste, że mają do czynienia z równoległymi światami a nie jakimś maga-żartem (choćby czymś, w

stylu). Może oceniam przez pryzmat swojej ignorancji jeśli chodzi o fizykę, ale ja bym chyba działał dużo mniej naukowo.

Cytat:Masz rację, ale nadal trzymanie się razem nie wyklucza, moim zdaniem, najbardziej naturalnej reakcji, czyli doszukiwania się jakiegoś żartu. Dlaczego trzymając się razem nie mogli skonfrontować się z klonami? Serio chcesz mi powiedzieć, że w tej samej sytuacji byłbyś w stanie dużo łatwiej uwierzyć w światy równoległe niż żart.

(06-09-2015, 12:27)Crov napisał(a):

(06-09-2015, 11:58)PropJoe napisał(a): Nie, poszli w stronę domu, gdzie było światło a nie, gdzie byli ludzie. Oczywistym było, że sąsiedzi mogą być w domu, ale tak, jak oni nie mają prądu. A oni chyba szukali działającego telefonu.

No i pięknie. Tym bardziej nie widze powodu do narzekania.

Cytat:Pierwsze sobowtóry wymieszały się, bo przypadkiem trafili nie do swojego domu, o ile mnie pamięć nie myli.

Cytat:A różnorodność jest taka, że zmieniają się detale, które generalnie latwo wytlumaczyc albo przypisac stresowi. Odnosze wrażenie, że Twoim zarzutem jest, że nie ma diametralnych różnic między postaciami z różnych wymiarów, podczas gdy przypadek opisany w filmie kompletnie na to nie pozwala.

Cytat:Przede wszystkim "kot Schroedingera" jest teorią-żartem, z którą potem ludzie odlecieli i powstały mega teorie. :P Niemniej jest prosta do wytlumaczenia i wielu ludzi ją kojarzy. Nie widze niczego nierealistycznego nawet w tym, ze jedna z aż ośmiu różnych postaci może coś wiedzieć na ten temat. Jakby jedna z postaci była fizykiem kwantowym to by Cię to bolało mniej czy bardziej? ;)

Cytat:No to ty byś działał. I też byłoby to realistyczne. Zakładanie, że tylko jeden rodzaj reakcji jest słuszny, bo "ja zrobiłbym tak i tak", jest błędem w przypadku ludzi, którzy są dość skomplikowanym mechanizmem. ;) Moze w innej rzeczywistości bohaterowie od razu zaczeliby się rzucać sobowtórom do gardeł, może w innej zamkneliby sie w pokoju i zaczeli płakać. Możliwości jest wiele, ale my ogladamy ten świat, w którym możliwości sa takie, jak przedstawiono w filmie. I nie są one na pewno nierealistyczne.

Cytat:Bo, zeby skonfrontowac sie z sobowtórami musieliby opuścić bezpieczne miejsce, czyli dom i pójść w ciemność, czego wyraźnie nie chcieli robić, bo się bali. Jak pisałem - dla mnie najbardziej naturalną reakcją jest chęc pozostania w strefie komfortu: w grupie, w domu. Nie ma nawet powodu, by musieli się konfrontować z sobowtórami. Najrozsądniejszą reakcją jest pozostanie w domu i przeczekanie tego.

(06-09-2015, 13:21)PropJoe napisał(a):

Cytat:Pierwsze sobowtóry wymieszały się, bo przypadkiem trafili nie do swojego domu, o ile mnie pamięć nie myli.

Co znaczy "przypadkiem"?

Cytat:Moim problemem, i to jest mój główny zarzut i chyba jedyny, którego będę się kurczowo trzymał, jest to, że oni za łatwo godzą się z faktem, że właśnie przenikają do RÓWNOLEGŁYCH ŚWIATÓW. No do kroćset fur beczek!. Nawet fizyk kwantowy nie powinien do tego przechodzić z taką łatwością. Powtórzę moje pytanie. Uwierzyłbyś w światy równoległe, bo kometa i wikipedia, czy doszukiwał się jakiejś ustawki?

Cytat:No, ale przecież jednak opuszczali dom, rozdzielali się czyli nie jest tak, że siedzą i czekają. No i przeczekanie czego? Przeczekać to można nawałnice, upał, cokolwiek wytłumaczalnego. Ale równoległe światy. Bo coś tam czytałam? O to właśnie chodzi.

Cytat:Co byś zrobił na ich miejscu?