+- Forum KMF - internetowe cwaniaki i snoby filmowe (https://forumkmf.pl)
+-- Dział: FILM i wszystko co z nim związane (https://forumkmf.pl/Forum-FILM-i-wszystko-co-z-nim-zwi%C4%85zane--3)
+--- Dział: Filmy zagraniczne (https://forumkmf.pl/Forum-Filmy-zagraniczne--12)
+---- Dział: Filmy Jamesa Camerona (https://forumkmf.pl/Forum-Filmy-Jamesa-Camerona--87)
+---- Wątek: The Terminator (1984) / Terminator 2: Judgment Day (1991) reż. James Cameron (/Thread-The-Terminator-1984-Terminator-2-Judgment-Day-1991-re%C5%BC-James-Cameron--59)
RE: The Terminator / Terminator 2: Judgment Day - Gieferg - 01-02-2017
Cytat:Nie. Nie oglądałem tych filmów, w nowych wersjach, bo do niczego mi to niepotrzebne.
i w związku z tym będziesz się dziwił przy każdym kolejnym z którym zrobi dokładnie to samo co z poprzednimi?
Żeby ci oszczędzić szoku - z The Abyss też już to zrobiono (wersja HDTV), nie wiedzieć czemu nie wyszła jednak na żadnych nośnikach, zostały tylko T2 i True Lies.
RE: The Terminator / Terminator 2: Judgment Day - Mierzwiak - 01-02-2017
(01-02-2017, 16:32)shamar napisał(a): Nie. Nie oglądałem tych filmów, w nowych wersjach, bo do niczego mi to niepotrzebne.Jest potrzebne by nie pierdolić głupot tak jak to teraz robisz. Pojęcie o temacie masz zerowe, a zabierasz głos i to jeszcze na podstawie jakichś zdjęć których podchodzenie jest wyłącznie domysłem.
(01-02-2017, 16:32)shamar napisał(a): O proszę. NASTĘPNY. Widzisz JAK DIAMETRALNIE ten będzie jednak ODBIEGAŁ, sądząc po materiale źródłowym -> Czy celowo piszesz te durnoty?Co to jest materiał źródłowy? Dysponujesz dobrze zachowaną kopią 35 mm że wiesz jak ten film wyglądał?
Bo teasery, trailery, DVD ani nawet ostatnie wydania Blu-ray n podstawie prehistorycznych masterów robionych na skanerach telecine nie stanowią reprezentacji wyglądu Terminatora 2 więc zastanów się kto tu wypisuje durnoty.
Wystarczy zobaczyć (ale nie w 360p na You Tube) jak wyglądają odrestaurowane pod nadzorem Camerona Terminator, Aliens, Abyss i Titanic by zobaczyć tam pewien trend i wyciągnąć z tego odpowiedni wniosek.
RE: The Terminator / Terminator 2: Judgment Day - shamar - 01-02-2017
Widziałeś powyższy zwiastun albo "U could be mine", gdzie masz pierwotny wygląd filmu? Widocznie nigdy nie widziałeś.
(01-02-2017, 16:47)Gieferg napisał(a): ...i w związku z tym będziesz się dziwił przy każdym kolejnym z którym zrobi dokładnie to samo co z poprzednimi?
Będę się dziwił tylko przy tym jeśli te sceny z niebieskim filtrem nagle będą wyglądać normalnie.
I przede wszystkim będę czuł politowanie dla tych, którzy takiej zmiany będą bronić jakimś idiotycznym - "a bo Cameron już wcześniej zmieniał wygląd swoich filmów".
RE: The Terminator / Terminator 2: Judgment Day - Mierzwiak - 01-02-2017
(01-02-2017, 19:36)shamar napisał(a): Widziałeś powyższy zwiastun albo "U could be mine", gdzie masz pierwotny wygląd filmu?Tym zdaniem po raz kolejny udowodniłeś że nie wiesz o czym piszesz.
Technika w latach 90-tych NIE POZWALAŁA na oddanie ani jakości, an kolorów (dopiero teraz wychodzą telewizory pokrywające większość zakresu rec.2020, a ty piszesz o czasach sprzed 2,5 dekady LOL) ani detali w najciemniejszych / najjaśniejszych partiach obrazu (stąd np. przepalenia w bielach będące zmorą starych transferów z telecine), więc powołując się na zwiastuny / teledysk rzekomo przedstawiające "pierwotny" wygląd filmu mocno się ośmieszasz.
I po ch... nagle odwracasz kota ogonemi wyskakujesz z krytyką ludzi którzy jeszcze odrestaurowanej wersji nie widzieli, ale będą jej bronić? Żeby wiedzieć czy ich ocena tego transferu będzie słuszna, musiałbyś go najpierw porównać z tym jak T2 wyglądał W KINACH na taśmie 35 mm.
Ponawiam pytanie: masz taką kopię? Albo chociaż ją oglądałeś?
Stwierdzenie że reżyser może modyfikować wygląd swojego filmu nie jest idiotyczne, po prostu przedstawia FAKT. Czego nie rozumiesz?
RE: The Terminator / Terminator 2: Judgment Day - shamar - 01-02-2017
Rżniesz głupa czy rzeczywiście nie kapujesz? Po co mi wyskakujesz z jakimiś balansami bieli, oddaniem kolorów, które możliwe jest dzisiaj kiedy ja WYRAŹNIE piszę o scenach z NIEBIESKIM filtrem a nie innych technicznych duperelach? Myślałem, że jak podam oczywiste przykłady w postaci zwiastuna czy wideoklipu będzie to już wystarczająco wymowne nawet dla 0-klasisty, który uczy się dopiero podziału barw... Cóż.
Z innej beczki (przy okazji możesz sobie popatrzeć na niebieski filtr)
![[Obrazek: hlnME.jpg]](http://i.imgur.com/hlnME.jpg)
RE: The Terminator / Terminator 2: Judgment Day - Gieferg - 01-02-2017
Shamar - jedna rzecz:
Cytat:Ale one były tam celowo. Tak se Cameron zaplanował wtedy. Teraz mu się odmyśliło i film będzie wyglądał zupełnie inaczej? AŻ TAK inaczej? Nie widzi mi się to.
Jak dla mnie to końcowe "nie widzi mi się to" oznaczało "nie wydaje mi się, że tak będzie" i tylko w związku z tym w ogóle podejmowałem jakąkolwiek dyskusję. Dopiero potem zaczęło wyglądać na to, że miałeś na myśli "nie podoba mi się to" ( a w takim wypadku nawet nie ma o czym gadać).
RE: The Terminator / Terminator 2: Judgment Day - Mierzwiak - 01-02-2017
shamar, rozmowa z tobą to zawsze wyzwanie, ponieważ swoim zwyczajem nie rozumiesz czytanego tekstu.
Posługujesz się pojęciem "pierwotny wygląd filmu" powołując się na teaser i teledysk sprzed ponad 25 lat to ci tłumaczę, że nie możesz tego robić. Kapujesz? Techniki przenoszenia obrazu z taśmy filmowej były na początku lat 90-tych tak prymitywne, że to co piszesz jest śmieszne.
Druga sprawa to niebieski filtr, ale znowu - jeśli nie widziałeś tego filmu w latach 90 tych w kinie, to nie masz nawet pojęcia jaki to faktycznie był odcień błękitu (może i nawet bardziej cyjanu) ponieważ powtarzam: ani teaser, ani teledysk, ani dvd ani nawet blu-ray korzystający ze starego, paskudnego mastera NIE ODDAJE FAKTYCZNEGO WYGLĄDU FILMU. Żebyś zrozumiał, z czym masz ewidentny problem, ja nie zaprzeczam obecności filtrów w filmie Camerona, więc po co mi wklejasz ten screen? Jeśli tak uważasz, to cytuj stosowny post.
Trzecia, ostatnia sprawa, to porównywanie teasera / teledysku z ery wideo (sic!) ze zdjęciem o którym twierdzisz, że przedstawia nowy wygląd filmu (jestem na 99% pewny że tak nie jest, a wnoszę po przepalonych bielach na fotce z motorem), chociaż nie masz na to ani jednego dowodu. Bez komentarza.
Agresja z jaką reagujesz na to co piszę jest dla mnie akurat zrozumiała, ponieważ dostałeś porcję informacji które przerastają janusza zatrzymanego na etapie nagrywania filmów na VHS.
RE: The Terminator / Terminator 2: Judgment Day - shamar - 01-02-2017
A skąd wywnioskowałeś, że nie widziałem tego filmu w kinie? Inna sprawa, że nie piszę o żadnym odcieniu filtra a o samej jego obecności. Taki filtr jest w filmie (nieważne jak błękitny) a nie było go w materiałach promocyjnych więc uwaga, możesz być zszokowany, pierwotny materiał NIE MIAŁ tego niebieskiego filtra.
Z obrazków powyżej (tak póki co z obrazków) wnioskuję, że TEN FILTR może być także usunięty z nowej wersji filmu, przez co będzie przypominał bardziej te stare materiały promocyjne.
Prościej się nie da do sebów technikaliów...
![[Obrazek: t8zv8firunb4.jpg]](http://images.tinypic.pl/i/00865/t8zv8firunb4.jpg)
RE: The Terminator / Terminator 2: Judgment Day - srebrnik - 01-02-2017
Co to znaczy sebów?
Ty naprawdę jesteś tak mocno odporny na informacje? To co tutaj bardzo ogólnie Mierzwiak wyłożył, to bardzo wartościowe informacje. Powiem więcej - zdarzają się i to dość często - ludzie pracujący w szeroko pojętej branży telewizyjno-filmowej, które same nie posiadają takiej wiedzy. Zamiast wykazać chociaż minimum szacunku, do tego, że gość klarownie wykłada Ci podstawy procesu masteringu filmu, to Ty go od sebów. To jakaś żenada.
Od siebie powiem, że cieszę się na nowy master, ale jednocześnie mam ogromy sentyment do tego chamskiego niebieskiego wyglądu T2. Ma to swój urok moim zdaniem.
RE: The Terminator / Terminator 2: Judgment Day - shamar - 01-02-2017
I mamy kolejnego snoba od "nowych nośników"? Po co piszesz o tym masteringu skoro ja się nie do tego odnosiłem?
Odnoszę jakieś dziwne wrażenie, że wypowiadają się tu osoby, które albo nie pamiętają jak wyglądały dawniej filmy w polskich kinach oraz na kasetach, albo po prostu ich nie widziały.
A więc - w wielkim skrócie - kolorystycznie, kontrastowo filmy w polskich kinach dawniej nie wyglądały tak dobrze jak wydania VHS. Abstrahuje nawet od "paprochów" na taśmie.
Modelowym przykładem był "Jurrasic Park", gdzie kopia kinowa odbiegała bardzo negatywnie (pod względem kolorystyki) od późniejszej wersji na kasecie. Z innymi starymi filmami (a zdarzało się, że też nowszymi) było identycznie.
Do czego zmierzam? Ano do tego, że bardziej wyznacznikiem "właściwego kolorystycznego wyglądu" takiego T2 nie była jej wersja kinowa (przynajmniej z kin polskich) a VHS od Imperialu.
(01-02-2017, 21:23)srebrnik napisał(a): Od siebie powiem, że cieszę się na nowy master, ale jednocześnie mam ogromy sentyment do tego chamskiego niebieskiego wyglądu T2. Ma to swój urok moim zdaniem.
Tak ten film wyglądał. Tak był pomyślany. Ale nie do pomyślenia jest, że teraz ta wizja miałaby być zmieniona i film bardziej będzie przypominał kolorowego T3.
RE: The Terminator / Terminator 2: Judgment Day - Gieferg - 01-02-2017
Cytat:Modelowym przykładem był "Jurrasic Park", gdzie kopia kinowa odbiegała bardzo negatywnie (pod względem kolorystyki) od późniejszej wersji na kasecie.
Jaka kopia kinowa? W kinie w Szamarowej Wólce?
VHS od Imperialu.
Wyznacznik.
Mogłem wysłać swój egzemplarz Cameronowi, przynajmniej wiedziałby co ma zrobić z nowym masterem żeby dostać pieczątkę "SHAMAR APPROVED", a teraz to już pozamiatane
Normalnie...
![[+]](/images/collapse_collapsed.png "[+]")
Spoiler![[Obrazek: CpuBEDUXYAA30UO.jpg]](https://pbs.twimg.com/media/CpuBEDUXYAA30UO.jpg)
RE: The Terminator / Terminator 2: Judgment Day - shamar - 01-02-2017
Spodziewałem się tego. Wyjaśnij mi jak oceniałeś jakość filmu, oglądanego na analogowym telewizorze zanim ukazały inne technologie - DVD, monitory cyfrowe? Nie. Nie porównując do tego co masz dzisiaj - bo tego się nie da porównać skoro słabsze kopie wyglądają gorzej puszczane na nowych telewizorach niż na takim sprzed 10 lat. A jeśli nie pamiętasz czasów kaset i tego jak wyglądały oryginalne filmy wtedy to... milcz.
JP wyglądał w kinach kolorystycznie źle. I nie tylko w jednym bo chwilę później ukazało się pół-oficjalne telecine w wypożyczalniach i dopiero przy prawdziwym oryginalnym wydaniu, po kilku miesiącach obraz miał prawidłową kolorystykę.
RE: The Terminator / Terminator 2: Judgment Day - Gieferg - 01-02-2017
Cytat:JP wyglądał w kinach kolorystycznie źle.
Byłem na tym w kinie. Nie przypominam sobie, żeby źle wyglądał, ale nawet gdyby to i tak pewnie bym nie pamiętał (chyba, żeby było naprawdę fatalnie - ale widać nie było) i nie uwierzę, że ktoś pamiętałby takie rzeczy z czasów gdy był gówniarzem. No chyba, że w Szamarowej Wólce rzeczywiście mieli jakiś lipny projektor i była wizualna tragedia.
Ale to i tak ma niewiele do rzeczy - kaseta nie jest żadnym wyznacznikiem.
RE: The Terminator / Terminator 2: Judgment Day - shamar - 01-02-2017
A ja pamiętam doskonale bo jak wspominałem chwilę później ukazał się niby oficjalny pirat, na którym była właśnie ta polska wersja kinowa, z wgranymi kinowymi napisami. Czym się różnił JP w kinach od tego choćby z reklam czy oficjalnych wydań? Tym, że sceny nocne były czarne czy brązowe, gdzie normalnie powinny być kolorystyką niebieskie.
Kaseta nie jest wyznacznikiem czyli uważasz, że niebieskie filtry w terminatorze nie były niebieskie i w sumie to można je wywalić z nowej wersji filmu?
PS - jeśli uważasz, że starsze taśmowe wersje kinowe nie rożnią się znacznie to sobie popatrz jak wygląda "Pianista" w wersji kinowej - czasem go puszczają na Kulturze.
RE: The Terminator / Terminator 2: Judgment Day - Mierzwiak - 01-02-2017
(01-02-2017, 21:17)shamar napisał(a): Taki filtr jest w filmie (nieważne jak błękitny) a nie było go w materiałach promocyjnych więc uwaga, możesz być zszokowany, pierwotny materiał NIE MIAŁ tego niebieskiego filtra.Masz mnie za idiotę? Przecież wiem że nie kręcili tych scen z obiektywem przesłoniętym kawałkiem niebieskiej pleksi.
(01-02-2017, 22:45)shamar napisał(a): Tak ten film wyglądał. Tak był pomyślany. Ale nie do pomyślenia jest, że teraz ta wizja miałaby być zmieniona i film bardziej będzie przypominał kolorowego T3.Po pierwsze, robisz shitstorm na podstawie własnych urojeń, czytaj: zobaczyłeś trzy brzydkiej jakości (hmm, twoja ulubiona) fotki i na ich podstawie wysnułeś niemającą podparcia w dokładnie niczym tezę że Cameron odejdzie od znanego do tej pory wyglądu T2, chociaż w przypadku swoich poprzednich filmów poszedł w dokładnie przeciwnym kierunku i tylko wzmocnił / dodał filtry w stosunku do tego co było np. na DVD (kij z tym że - nie pamiętam nazwiska - facet który odrestaurowuje filmy pisał że miał w rękach kopię 35 mm T1 i cyjanowa wersja Blu-ray jest najbliższa oryginałowi, to gównoburza i tak była, bo przecież DVD wyglądało inaczej!).
Po drugie, nawet gdyby Cameron miał odbłękitnić ten film, co cię to obchodzi? Dopiero co napisałeś "Nie oglądałem tych filmów, w nowych wersjach, bo do niczego mi to niepotrzebne" więc, tak z ciekawości, do czego ci jest potrzebny odrestaurowany T2?
PS. Mnie nazywasz sebą technikaliów? Poczytaj sobie pytania jakie zadawałeś w temacie o telewizorach. Na które ci, tak swoją drogą, ja odpowiadałem.
RE: The Terminator / Terminator 2: Judgment Day - Gieferg - 01-02-2017
Cytat:Kaseta nie jest wyznacznikiem czyli uważasz, że niebieskie filtry w terminatorze nie były niebieskie i w sumie to można je wywalić z nowej wersji filmu?
Nie wiem jaki był oryginalny zamysł Camerona co do wyglądu T2, nie widziałem tego filmu w wersji, która mogła by być jakimkolwiek wyznacznikiem (oglądałem tylko VHS Imperial, DVD Vision i ten lipny Blu-ray w wersji DNR-free) i niestety dalej nie wiem co miało znaczyć twoje "Mi się to nie widzi" (a jeśi tego nie wiem, to nie wiem o czym właściwie chcesz rozmawiać).
A czy Cameron wywali niebieski filtr to mi wisi i powiewa.
Jeśli jednak zmieni wygląd T2 tak, że będzie mu wizualnie bliżej do T1 czy Aliens - płakać nie będę.
RE: The Terminator / Terminator 2: Judgment Day - Juby - 02-02-2017
(01-02-2017, 12:25)Gieferg napisał(a):Cytat:Screenshot może być zwyczajnie przycięty,
Nope. Jest dokładnie odwrotnie. Przycięte jest to co znalismy do tej pory, a te fotki wyglądają na pełne klatki z taśmy Super 35, ale jakoś nie sądzę, by zamierzali to w tej formie wydać, może najwyżej pokazać w IMAXie pod warunkiem, że efekty specjalne były robione na pełnych klatkach.
Zrobiłem risercz i już wiem jak jest. Jak wiadomo, do promocji filmu wypuszczane są różne rodzaje zdjęć: fotki promocyjne (postacie cyknięte celowo na jakimś, zazwyczaj szarym tle), fotki z planu (z ekipą, reżyserem, jakimś rekwizytem, itp.), lub najpopularniejsze fotki z filmu. Jednak fotki z filmu powstają na dwa sposoby: jedne to najzwyklej cyknięte zdjęcia podczas nagrywania, a drugie to screenshoty przerobione na "zdjęcia". Często się używa tej metody przy filmach z dużą ilością CGI, bo jakby mieli cyknąć komputerowego dinozaura na planie, tak by wyreklamować nim film?
Przykład. Poniżej: najzwyklejsza fotka z filmu TDK (nie dokładny kadr jakiego możemy oglądać w filmie!), fotka z filmu TDK - a przynajmniej używany w celach reklamowych jako "fotka z filmu" screenshot z pierwszego trailera (odpowiednio przerobiony), oraz owy screenshot z pierwszego trailera.
![[Obrazek: tdk_zfilmu_133.jpg]](http://www.batcave.com.pl/old/grafa/filmy/6/galeria/tdk_zfilmu_133.jpg)
![[Obrazek: tdk_zfilmu_163.jpg]](http://www.batcave.com.pl/old/grafa/filmy/6/galeria/tdk_zfilmu_163.jpg)
![[Obrazek: tdk_zwiast_01_19.jpg]](http://www.batcave.com.pl/old/grafa/filmy/6/galeria/tdk_zwiast_01_19.jpg)
Mam nadzieję, że kumacie o co mi chodzi. Skynet's ARMY się ze mną zgadza, nazywając te trzy zdjęcia "stills used to promote the 2017 theatrical release of Terminator 2: Judgment Day 3D."
Tak więc, Gieferg ma rację. To pełne ujęcia nakręcone kamerą Super35, nie przycięte i specjalnie odrestaurowane do promocji filmu. Mogą mieć mało wspólnego z tym jak wygląda T2 w 3D.
Na deser, plakat remastera z Niemiec:
![[Obrazek: 16402676_1353739408032087_22887916551709...e=5915D87D]](https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-0/p480x480/16402676_1353739408032087_2288791655170918103_o.jpg?oh=37efa466d92810d6206ef28b91724efe&oe=5915D87D)
RE: The Terminator / Terminator 2: Judgment Day - shamar - 02-02-2017
(01-02-2017, 23:42)Mierzwiak napisał(a): PS. Mnie nazywasz sebą technikaliów? Poczytaj sobie pytania jakie zadawałeś w temacie o telewizorach. Na które ci, tak swoją drogą, ja odpowiadałem.
Chodziło mi raczej o snoba. Jak czujesz się urażony mogę zmienić
(01-02-2017, 23:46)Gieferg napisał(a): Przy okazji - Death Machine, który to film pamiętam z kasety, potem z marnego jakościowo DVD, zawsze wyglądał tak:
Fajnie. To miało być dowcipne i celowo wkleiłeś te okładki?>
(01-02-2017, 23:46)Gieferg napisał(a): ...i niestety dalej nie wiem co miało znaczyć twoje "Mi się to nie widzi" (a jeśi tego nie wiem, to nie wiem o czym właściwie chcesz rozmawiać).
Chodzi mi właśnie o wywalenie (które sobie rzekomo ubzdurałem) niebieskiego filtra z niektórych scen jeśli zapodane fotki są autentyczne (a widać, że z conajmniej 1 sceny został usunięty).
RE: The Terminator / Terminator 2: Judgment Day - Gieferg - 02-02-2017
Nie, okazuje się, że linki z tej strony nie działają. Później wrzucę link do porównania.
RE: The Terminator / Terminator 2: Judgment Day - shamar - 02-02-2017
Trza było zostawić. W wersji odpowiedzi da się przekleić link.