Phil napisał(a):

military napisał(a):Z ostatnim sie nie zgodze, tzn. podwaze miejsce tej "prawdy" tutaj. Rownie dobrze mozesz powiedziec, ze jesli masakrycznie morderczy kosmici zaatakuja ziemska, superzmechanizowana, ultranowoczesna kolonie, to wysyla sie tam malutki oddzial niezdyscyplinowanych zolnierzy. Takie zalozenie filmu i juz.

Na takiej samej zasadzie - " Zadania zaniesienia na dach budynku "kostki", od której zależą losy ludzkości, nie powierza się wyszkolonemu, uzbrojonemu żołnierzowi. Takie zadania powierza się spoconemu nastolatkowi." Takie założenie filmu ;).

military napisał(a):1. Obcy to istota zywiaca sie powietrzem i pusta w srodku. Niewazne, czy rosnie dziesiec minut czy dziesiec godzin, nie potrzebuje absolutnie niczego, zeby powiekszyc swoja objetosc o jakies 5000%. No i kiedy uczepi sie nogi kobiety zasysanej do prozni, nie stanowi wlasciwie zadnego ciezaru. Wniosek: albo Obcy to wydmuszka, albo jest wypelniony jakims lekkim gazem. (A1, A2, AVP)

Cytat:2. Jaja Obcego potrafia materializowac sie z powietrza. Niby ich nie bylo, a nagle sa, do tego nie wiadomo ile. (A3)

Cytat:3. Jaja Obcego potrafia same sie przemieszczac i najwyrazniej takze skakac - czasem bywaja znajdowane na suficie. Nie ma innego wytlumaczenia, skad wzielo sie jajo pol metra nad kapsula ratunkowa Ripley. Gdyby umiescila je tam Krolowa, Ripley raczej zauwazylaby metrowej wielkosci morderczy przedmiot zanim weszla do kapsuly. Wniosek: jaja Obcych maja nozki niczym Bagaz Rincewinda w serii Discworld. (A3)

Cytat:Też tak sądzę. Procesor Atmosferyczny był całkiem sporo oddalony od budynków Headley's Hope. Piechociarze musieli tam dojeżdżać APC, a Ripley dolatywać DROPSHIPem, i to i tak chwilę trwało. Jedna z robotnic przechwyciła Newt i wróciła szybko do gniazda, a reszta roju - większość z pozostałych przy życiu 100 Xenomorfów z początku filmu - albo przeszukiwała dalej kolonię szukając hostów, albo zakładała nowe gniazdo. Właśnie dlatego Ripley zdecydowała się na odbicie Newt, bo miała po temu największe szanse, gdy "nikogo" nie było w domu.

Inna sprawa z zakończeniem jest taka, że z jednej strony rzeczywiście jest ono kopalnią najlepszych scen z filmu, z drugiej zaś to pełny głupot finał i nieprawdopodobny ciąg zbiegów okoliczności. On jest po prostu naciągany i tyle.

Po pierwsze - schodzenie do gniazda w pojedynkę, gdy ma się tykającą bombę termojądrową z 20. minutowym zapłonem pod nogami, a z góry, przodu i wszędzie indziej, może i mniej liczne, ale stałe i realne zagrożenie jest albo szaleństwem, albo głupotą - najpewniej i jednym i drugim. Przecież nawet jak królowej pilnowały tylko cztery robotnice, to były setki jaj z facehuggerami i sama królowa, o której Siggy miała blade pojęcie. A jeden taki facehugger w twarz i po zawodach. Poza tym Ripley nie miała kompetencji, i mimo, że była najbystrzejsza w zespole, to "obsługiwać" karabin pulsacyjny (bo przecież nie strzelała - nie mówiąc już o obsludze granatnika i miotacza ognia) nauczyła się w 10. minut kilka godzin przed całą akcją. IMHO jakby tak trzymała rzeczywisty karabin, to prawdopodobnie albo by sobie zwichnęła rękę, albo w najlepszym razie by się ładnie okręciła woków własnej osi. A przynajmniej nie byłoby mowy o celnym i tym samym skutecznym ogniu.
Ale to nie problem dla Ripley, która obwieszona pasami z amunicją, granatami i flarami, z karabinem i miotaczem ognia w jednej ręce, a 13. letnią dziewczynką w drugiej nie tylko odbija tą ostatnią, ale jeszcze rozwala całe gniazdo najniebezpieczniejszych stworzeń we Wszechświecie (dziwnie nie mogąc strącić największego w pomieszczeniu okazu z granatnika), wychodząc z tego cało podwójnie, bo przypominam, że ma cały czas termonuklearną bombę pod nogami. Brakowało jeszcze porykiwania w trakcie oddawania kolejnych salw, takiego a'la Arnold w/z duelu z Predatorem.
Po drugie i przedostatnie - to bardzo kontrowersyjne jest jak się królowa dostała na Sulaco. Gdzie ona się tam w DROPSHIPie schowała, to nadal pozostaje dla mnie zagadką.
Po trzecie i ostatnie - mega-obcy przy nadziei nie daje rady widocznie wolniejszej ładowarce. Czeka bezczynnie aż Ripley otworzy podwójny właz na promy zrzutowe. A pod koniec to Ripley, a nie ona, daje radę. To co, że barczysta Siggy ma 180 wzrostu - na łokciu utrzymywała kawał Xenomorfa i kilkutonową ładowarkę, nie mówiąc już o różnicy ciśnień między komorą ładunkową a przestrzenią kosmiczną.



Ja bym mógł wymieniać bullshity Aliens z głowy bez zaglądania do ściagi. Np. APC to jest chyba tylko transporter opancerzony z nazwy, byle współczesny (względem premiery filmu!) BWP produkcji radzieckiej zmiótłby go z powierzchni ziemi. Prześwit i rozmiar opon (nadaje się tylko do jazdy po gładkim terenie typu drogi asfaltowe, w dodatku dobrze utrzymane, w przeciwnym razie przy jakichkolwiek wybojach wszystkimi by tam rzucało po kątach), zawieszenie (j.w.), opancerzenie (kąty między poszczególymi ścianami ustawia się tak, żeby się pociski odbijały od pancerza, czyli nie w piękny np. sześcian tylko != 90 stopni), rozmieszczenie lufcików widokowych (np. te okienko, które wybija Obcy - nie dość, że nie wiem, co tam Ripley mogłaby zobaczyć podczas jazdy, to jeszcze oprócz tego powinno tam być pancerne, zbrojone szkło; brak peryskopu), wykorzystanie pojazdu jako amfibii (szanse równe zero, bo zawieszenie zawiera błedy konstrukcyjne, które dyskwalifikuje APC jako amfibie - np. nie ma "zadartego noska" czy boczne drzwi. Pojazd albo by poszedł na dno, albo wlewająca się do środka woda by wszystkich utopiła), brak tylniego wyjścia (to nie jest furgonetka, tylko pojazd opancerzony, który ma dowozić piechotę do miejsca gdzie toczą się walki, piechota wychodzi pod jego osłoną) i inne cechy dyskwalifikują go.

Nie pisząc już Wink o UD4L DROPSHIP, z którego Cameron próbował chyba zrobić Fairchild A-10 Thunderbolt II (np. przez obudowanie kadbłuba wzdłuż sztywnie zamocowanego działka systemu Gatlinga, który ma ciąg równy jednemu z silników A-10; już widzę, jak DROPSHIP lotem koszącym - a w środku APC z "ładunkiem" i Gormanem na "kułeczkach" hehe - rozwala kolejne stada Alienów, pomijając już to jak ono miałoby do jasnej cholery działać w kosmosie. Z "ładunku" zostałaby chyba tylko mokra plama wymieszana z półprzetrawionymi resztkami plutonowego obiadu).

Predator jest dużo bardziej logiczny (oprócz końcowej ekspozji - tym razem - jądrowej, po której "Arnold wstaje i tylko się otrzepuje" ;] ). To oraz sposób w jaki Cameron potraktował postać Obcego z Ósmego Pasażera Nostromo implikuje, że Al()ens jest nagłupszym (choć jednocześnie - z innych powódów - najbardziej rozpoznawalnym i charakterystycznym, co widać w komiksach i grach) filmem z trylogii. Najgłupszym i najpłytszym. Dlatego nie wciskajcie mi kitu na temat jakiejkolwiej "wartości poznawczej" w nim, kiedy jedyne wartośći jakie są przez niego reprezentowane, to rozrywka na wysokim poziomie, a treściowo można go zrównać np. z takim "Dniem tryfidów" a od klasy B różni go tylko gigantyczna przepaść jakościowa.

Cytat:Mierzwiak i Mefisto, tamte bullshity wybrałem z a) 20 minutowej końcówki, o jaką się kłócimy b) wybrane, bo dla mnie najbardziej interesujące, a nie _wszystkie_.
Poza tym do pkt. a) małe bullshity podbudowywały trzy wielkie, np. -> Ripley strzelająca z biodra, gdy parę godzin wcześniej Hicks pokazywał jej jak krowie na rowie, że broń trzyma się opartą o ramie dwiema/dwoma rękami celując muszką/szczerbinką <- było do całej akcji a'la Rambo (do częsci drugiej zresztą Cameron napisał scenariusz). Mowa była u Was, drodzy Mierzwiak i Mefisto, o konwencji, którą Cameron przecież sam łamie, bo najpierw mamy film "Oddział USMC kontra stado Obcych", a na końcu "Jeden kontra Wszyscy". Przypominam też, że gdy Marines wylądowali na tym księżycu, to Ripley cała się trzęsła i srała w gacie. Tak, rzeczywiście _raz_ strzelała w filmie podczas ostatniej potyczki Marine z Obcymi, ale to było na zasadzie "strzelam tam gdzie wszyscy; dostaję broń, bo mało nas zostało i każdy musi walczyć o swoje życie i ubezpieczać kolegę tak, jak umie", a nie "potrzebuję 15. minut żeby znaleść, dotrzeć i odbić Newt, rozwalić jaja, robotnice, facehuggery, wkurzyć królową, wysadzić gniazdo w powietrze oraz wrócić cała i zdrowa windą na platformę, potem jeszcze jak znajdę czas to obije królową na Sulaku po mordzie i wypierdzielę ją przez śluzę, przyda się trochę krzepy w łapie, bo przewiduję małe komplikacje. Hasta la vista, baby!".

Tych bullshitów jest DUŻO, DUŻO WIĘCEJ W CAŁYM FILMIE!
Np. jak oni budują ten reaktor, że uszkadzając system chłodzący wywołuje się eksplozję termonuklearną ? Przecież to nie jest bomba wodorowa na Miłość Boską! Reaktory się tak konstruuje, że jakakolwiek komplikacja i cechy fizyczne i chemiczne reaktora powodują zatrzymanie reakcji. Nawet jakby - przez analogię do reaktorów jądrowych, a raczej pojedyńczego, słynnego już na całym świecie RBMK-1000 z Czarnobyla z bardzo paskudną cechą "sprzężenia zwrotnego dodatniego", który produkukowali i esploatowali/ują tylko w Rosji i państwach byłego ZSRR ze względów ekonomicznych - reakcja trwała dalej, to by się skończyło najwyżej rozwaleniem reaktora w konwencjonalnym wybuchu, wyciekiem paliwa do wód gruntowych i przeniknięciem skażonej wody (tej od chłodzenia czy też tej, która przyjmuje energię cieplną, którą oddaje turbogeneratorowi) do ekosystemu np. jako radioaktywna para wodna w powietrzu. To implikuje drugi bullshit, bo cały teren w chwili lądowania Ripley w procesorze powinien być skażony.

Oddział Marines to był jakiś niedorobiony. Niezdyscyplinowany (odprawa na Sulaco - zachowują się jak gimnazjaliśći; jakby słuchali uważnie Ripley, to by im to zapewne w niejednym przypadku uratowało życie), nieprzygotowany (akcja w procesorze, który jest reaktorem termojądrowym, a oni nie mają odpowiednich kombinezonów, dozymetrów czy nawet kawałka błony fotograficznej do pomiaru radiacji, a o tym, że nie mogą używać ostrej amunicji dowiadują się W CZASIE TRWANIA MISJI), źle przeszkolony (bo jak mieli walczyć, gdy im sierżant odebrał amunicję, gdy w tym momencie było tylko dwóch żołnierzy wyposażonych w miotacze płomieni ? Trzeba było się wycofać i dozbroić, a nie dawać Łerzbowskiemu na garba chlebak z amunicją, co się źle skończyło tak na marginesie - bo wszyscy zginęli bezpośrednio i pośrednio od Friendly (dosłownie) Fire kolegów z drużyny; poza tym nikt im na obozie szkoleniowym nie wbijał do łba "Broń równa się życie, pilnujcie ją jak oka z głowie" ?), nie pisząc już o Hudsonie, który nie wiem skąd się urwał, z choinki chyba - taki człowiek nie przeszedłby testów psychologicznych i odsunięty z dala od pierwszej linii przygotowywałby zupki chińskie w kantynie. Hudson dał dupy także w innej sprawie - dostał rozkaz wyszukania możliwych dróg, którymi Obcy mogliby się dostać do części kompleksu okupowanego przez resztki ekipy ratunkowej - czyli korytarze, przejścia, tunele serwisowe i kanały wentylacyjne. Nie jestem inżynierem środowiska czy architektem, który pracuje w ArchiCADzie nad rozplanowaniem systemu wentylacyjnego budynków, ale bez tej wiedzy jestem w stanie powiedzieć, że Hudson rozkazu tego nie wypełnił Smile.

Inna rzecz jest taka, po co komu elektryczne, uszczelniane drzwi w budynku z systemem wentylacji rodem z TESCO.

Jeszcze (d)o Marines i amunicji. Było 2. żołdaków z miotaczami, reszta chyba miała naostrzone kije i ostre odzywki - bez broni nie przedstawiali żadnej wartości bojowej, pałetając się tylko uzbrojonym kolegom koło lufy. Spróbujcie upakować 95 nabojów bezłuskowy kaliber 10mm do tego magazynka pokazanego w filmie, nawet dwurzędowego. Bezłuskowych tylko z nazwy, bo widać w Aliens wyskakujące łuski. Licznik amunicji w karabinach powinien służyć nie widzowi, tylko walczącemu tą bronią żołnierzowi - to tak, jakby ktoś czytał pisany przez siebie list na głos, ujęcie rodem z filmów Wajdy. Dlaczego Ferro - po całej akcji z wysadzaniem APC - wylądowała na niepewnym taktycznie obszarze z pałętającymi się wokół wraży monster ? Marine i w ogóle oddziały piechoty amerykańskiej armii są przyzwyczajone do stałych dostaw zapasów i amunicji, a w czasie samej akcji do wsparcia artyleryjskiego i powietrznego. Ferro powinna krążyć nad osadą w czasie lądowania Marines i zapewniać to wsparcie - Spunkmeyer to przecież strzelec pokładowy. Do Marines można się doczepić jeszcze na 101 sposobów, ale po co kopać leżącego ;] ...

Wybuch termojądrowy i brak impulsu elektromagnetycznego ?

Od 1982 roku istnieją mobilne telefony satelitarne. Ludzkość współcześna do filmu potrafi
- terraformować planety;
- budować androidy/sztuczną inteligencję;
- konstruować olbrzymie stacje orbitalne i statki kosmiczne ze sztuczną grawitacją;
- zakładać kolonie pozaziemskie;
.. a nie może dać swojemu żołnierzowi przenośnego urządzenia nadawczo-odbiorczego, żeby mógł np. ze statku matki ściągnąć DROPSHIPa albo zamówić wsparcie ogniowe z orbity. I nie trzeba by było posyłać Bishopa ch*j wie gdzie.

military napisał(a):Ale takie wpadki tez mozna wylapac, czemu nie, jesli beda lepsze rzeczy to potem sie je wywali na ich korzysc. A ty co bys proponowal?

Cytat:I czy naprawde zostawilbys to o rzucie do kosza? Czy ten jeden rzut swiadczy ze wszystkie klony jakie powstana\powstaly sa mistrzami kosza? Bo np. mamy tez siedem innych klonow w filmie i one raczej nie porzucaja... Wiec to jest po prostu nielogiczne i bezsensowne, i choc na pierwszy rzut oka zabawne, to jesli ktos bedzie czytal uwazniej, to stwierdzi ze tekst jest zwyczajnie glupi i czepliwy. Naprawde chcialbym sie tu postarac.

Cytat:ze jesli masakrycznie morderczy kosmici zaatakuja ziemska, superzmechanizowana, ultranowoczesna kolonie, to wysyla sie tam malutki oddzial niezdyscyplinowanych zolnierzy.

Martinipl napisał(a):Pamieć Ripley po sklonowaniu? Jestem ZA! - nikt nie opublikował ani (jak sądzę) nie dokonał klonowania człowieka na szersza skalę w sposób pokazany w filmie - nie wiadomo czego można się spodziewać. Jeżeli pamięć to połączenia neuronów, to odtwarzając mózg można odtworzyć także owe neurony - do teraz sa spekulacje na ten temat, ale jak wspomniałem, nie można temu zaprzeczyć ponieważ JEST to science fiction.

Martinipl napisał(a):obcy jest przedstawiany przez Burka