[Mental]

paszczak napisał(a):Hostiles - wielkie meh. Zaczyna się nawet nieźle, a Bale jest intensywny jak trzeba, ale film szybko i gwałtownie stacza się na dno.

Zgadzam się w 100%. Film startuje kapitalną sekwencją masakry i do pewnego momentu (okolice 25-30 minuty) rozwija się w sposób bardzo angażujący. Później niestety - gdy główne zagrożenie zostaje wyeliminowane poza kadrem - następuje seria zdarzeń zaaranżowanych wyłącznie po to, by mechanicznie eliminować kolejnych członków wyprawy (z dupy scena z porywaczami kobiet, z dupy scena finałowej strzelaniny na łące etc.).

3/10 - zmarnowany potencjał. Motyw z Murzynem i wszelkie przepraszanie za krzywdy pomijam, bo to jest typowe hollywoodzkie umoralnianie w najgorszym wydaniu.

predator napisał(a):Film jest fenomenalnie sfotografowany i zrealizowany

Ale sama historia jest niepotrzebnie rozciągnięta. Gdyby to bardziej skondensowali i wywalili "europejskie" zapychacze w postaci leżenia i patrzenia w niebo, byłby faktycznie doskonały survival. Sam fakt, że na prawie godzinę znika z ekranu główny antagonista (mega dobry Jonathan Meyers w roli gestapowca-tropiciela) nie najlepiej świadczy o scenarzystach moim zdaniem.

[michax]

Predator895 chyba mamy podobny gust, bo chwaliłeś swego czasu "Hostiles" i obejrzałem po Twojej opinii i byłem zachwycony też. A teraz chwalisz "12th Man", który też bardzo przypadł mi do gustu. Zresztą kilka postów wyżej jest moja opinia o tej produkcji. Tak na marginesie jest jeszcze jeden norweski film poświęcony tej samej historii co pokazano w "12th Man" i mam na myśli "Nine Lives/Ni Liv" (polski tytuł "Przez śnieżną pustynię") z 1957 roku, który był nominowany do Oscara. Jest na youtube z angielskimi napisami , ale nie widziałem.

[slepy51]

Mental napisał(a):to jest typowe hollywoodzkie umoralnianie w najgorszym wydaniu.

No nie jest. Każdy robi to co musi, żeby przeżyć. Chyba, że o "The Last of Us" napiszesz to samo, wtedy zgoda. Super film, ostatnia scena to małe arcydzieło kina tzw. patosu.

[Mental]

slepy, nie rozumiem, co napisałeś i jak to się ma do filmu. I co każdy robi, żeby przeżyć? Przeprasza ze łzami w oczach czy komplementuje rannego Murzyna w szpitalu?

[Kuba]

To ja także jestem wśród zachwyconych "Hostiles", patos, schematy mi nie przeszkadzają bo są tu w najlepszym wydaniu. Dramaty bardzo mocne i dobrze poprowadzone, fantastyczny Bale, świetne realizacja, bardzo dobra muzyka i kilka naprawde rewelacyjnych scen. Dla mnie najbardziej niedoceniony film zeszłego roku, nawet bardziej od innego prostego, schematycznego dzieła - "Wind River".

[slepy51]

@Mental

Co każdy robi? Zabija. Czemu przeprasza? Bo się z nim związał i polubił/ma do niego szacunek. W gierce to samo, nawet akcja z murzynem jest. Różnica? Do "Hostiles'' nie dali kolegi geja.

[Mental]

@Kuba

Akurat "Wind River" jest doceniany w tych kręgach, w których doceniany być powinien. "Hostiles" nie jest, bo to są politycznie-poprawne tani dramat z powciskanymi na siłę scenami "akcji". Od momentu znalezienia powieszonych morderców rodziny Quaid cały film traci sens.

[slepy51]

Nie traci. Sorry. To świetny film o tym, że każdy człowiek musi robić to co robi przymuszony sytuacją/itp., chociaż nie chciałby być skurwielem. A jest, tylko są momenty, w których skurwielem być nie musi.

[Mental]

Traci. Reszta filmu sprowadza się już tylko do eliminowania kolejnych bohaterów (bo trochę dużo ich się nazbierało) i czekania, aż Bale się popłacze i wszystkich przeprosi.

[slepy51]

"The Last of Us" już nie lubisz?

[Mental]

Uwielbiam. Tylko "Last of Us" jest ostatnią rzeczą, która kojarzy mi się z tym hollywoodzkim wyciskaczem łez (nawet pomimo epizodu z Murzynem, którzy jest najsłabszym elementem gierki).

[slepy51]

No ja dziś skończyłem grać. I nie, to jest paradoksalnie bliźniacza fabuła. Koleś, który robi "misje" dostaje misję, której robić nie chce. W trakcie misji ogarnia, że nienawiść i ból przeszłości to nie jest to, co jest najważniejsze pośród wszechogarniającego skurwysyństwa. W ostatnim akapicie historii zdobywa się więc na tzw. przysłowiowy akt nieprzymuszonej odwagi (chociaż wie, że może go to kosztować życie). Ale w tym momencie historii ma już w to wyjebane, bo wie, że robi to co jest zgodne z jego sumieniem.

[Kuba]

Co jest nie tak z tym epizodem?

A wracając do filmu, on w żadnym momencie nie traci sensu. Od samego początku do końca jest o przebaczeniu, przemianie i próbie uporania się z własną przeszłościa. Jest to patetyczne, tanie i oczywiste? Ależ jak najbardziej. Ale to ten typ kina który do mnie trafia bardzo łatwo, szczególnie jak film jest tak dobrze nakręcony i wyśmienicie zagrany (tutaj postaci nie buduje scenariusz a aktorzy). Są ludzie którym kompletnie nie przeszkadza patos "Hackshaw Ridge" a wręcz uważają, że dzięki niemu film jest 12/10, no a mi nie przeszkadza patos "Hostiles" i ten dramat akurat mnie faktycznie ruszył.
Skojrzenie z "The Last of Us" troche dziwne, jedyne podobieństwa to chyba postacie Joela i bohater Bale, dwóch złamanych ludzi którzy przeszli przez piekło i pragną odkupienia i pogodzenia się z samym sobą mimo, że nieszczególnie do tego dążą.

[Mental]

@slepy

Nakreśliłeś tak ogólny (archetypiczny) schemat fabularny, że spokojnie tuzin innych produkcji z ostatniej dekady dałoby się pod to podciągnąć.

"Koleś robi rzeczy, których nie chce, ale je robi" - no życie raczej. Ja dzisiaj wstałem do roboty, a też mi się nie chciało.

"W trakcie misji ogarnia, że nienawiść i ból przeszłości to nie jest to, co jest najważniejsze pośród wszechogarniającego skurwysyństwa" - pięknie napisane tylko że Joel ma ku temu motywację i jest nią postać Elie, która przypomina mu o największej stracie, jakiej doznał i dla niej się zmienia. Natomiast Bale zmienia się, bo polityczna poprawność wdarła się już nawet do westernów, gdzie wszyscy najwyraźniej muszą wszystkich przeprosić przed finałową strzelaniną z randomową grupką poganiaczy bydła, wprowadzoną do fabuły na ostatnie 3 minuty, by wyeliminować nadmiar bohaterów.

[slepy51]

I tyle wystarczy, bo to dwie postaci, których historie są osią napędową fabuły, zresztą obaj podobnie kończą. Joel okłamuje Ellie i sam siebie, Bale okłamuje sam siebie. Plus świetna scena z pociągiem.

@ Mental

Zgoda. Tylko gra ma ok. 10 godzin fabuły, a film 2.

[Mental]

Cytat:Zgoda. Tylko gra ma ok. 20 godzin fabuły, a film 2.

E tam, to jest wymówka. W dobrym scenariuszu masz akcenty rozłożone tak, że nie czujesz sztuczności. A tutaj wyraźnie pan reżyser się skapnął, że zostało mu 10 minut do końca, 7 żywych bohaterów, a jeszcze musi przecież wcisnąć scenę "Nie jadę z wami, ale jednak pojadę".

[slepy51]

"Nakreśliłeś tak ogólny (archetypiczny) schemat fabularny, że spokojnie tuzin innych produkcji z ostatniej dekady dałoby się pod to podciągnąć."

Wiadomo, bo to są właśnie takie archetypiczne historie. W filmach klasy B masz ich tysiąc pińcet sto dziewińcet.

@ No nie, żadna wymówka. Jak masz więcej czas na rys bohatyra to trochę lepiej, bo możesz pokazać pewne niuanse. Bale te niuanse musiał zagrać.

Sorry, że bez cytatów ale klawiatura rozjebana;)

[Mental]

Jeszcze dwie sprawy

1) Coraz mniej lubię Bale'a jako aktora. Zaczyna wkurzać mnie jego zmanierowanie - cierpiętnicze miny, "mroczny" głos etc. Bale był najlepszy w "Harsh Times" i już nigdy nie zagra lepszej roli.

2) Nie znoszę bohaterów, którzy przepraszają :)

[slepy51]

#1 Pełna zgoda. Nic lepszego już nie zagra i w niczym lepszym nie wystąpi. Rola życia.

#2 Joela nie lubisz, luz. Też przepraszał;)

[Mental]

Joel przepraszał Elie. To są intymne, jednostkowe relacje ojciec-córka. Poza tym zaraz potem wracał do zabijania i tortur ;)