[Corn]

Na pewno pierścień daje nieśmiertelność i nadludzką siłę co jest wspomniane między wierszami. Do tego dochodzi niewidzialność. Wydaje mi się, że mocą pierścienia jest spełnianie ukrytych pragnień posiadacza. Bilbo chciał zniknąć więc znikał. Frodo był przerażony w karczmie więc też zniknął, ale już dla Saurona było to narzędzie pomagające mu miażdżyć armie

[Krismeister]

No właśnie, Sauron miał pierścień na palcu a nie był niewidzialny.

[al_jarid]

Właśnie wiele jest pozostawione w sferze domysłów. Dla jednych może to nawet być plus, bo bardziej pobudza to wyobraźnię. Ale ja akurat uważam, że jeśli w tej opowieści Pierścień jest przez wiele postaci traktowany wprost jako broń, to dla mnie, jako dla czytelnika, pomocna byłaby informacja, co ta broń konkretnie robi.

[Dr Strangelove]

(17-03-2022, 11:43)al_jarid napisał(a): Skąd wiara Boromira, że Gondorczycy potrafiliby użyć Pierścienia w jakikolwiek inny sposób niż właśnie do niewidzialności (która jest przydatną umiejętnością, ale wojny dla ciebie nie wygra)? Wszyscy tak pragną tego Pierścienia, a przecież nikt (poza Sauronem, rzecz jasna) nie potrafi odblokować jego pełnego potencjału. A bez tego pozostaje on tylko gadżetem, który zrobi cię niewidzialnym. Dość słabo jak na (rzekomo) najpotężniejszy artefakt w Śródziemiu.

No ale wiara jest irracjonalna inaczej nie byłaby wiarą tylko wiedzą. A Boromir po prostu bardzo chce użyć go w dobrym celu. Pewnie sam nie wie do końca jak.
Czy wszyscy go pragną? Poza Boromirem tylko Saruman, po to, żeby zastąpić Saurona (jak mu się wydaje).
Wszyscy pozostali chcą go po prostu zniszczyć bo wiedzą, że jego jedynym panem może być Sauron.

A jakie ma moce? No przede wszystkim kontroluje pozostałe pierścienie w tym 9 Nazguli, dawał jak widać nadludzką siłę i z Pierścieniem Sauron był niemalże niepokonany przez ludzi czy elfy. Dawał nieśmiertelność.
Był użyty jako broń do siania zamętu i wojny.

Poza tym dla mnie, cała zajebistość pierścienia, polega właśnie na jego tajemniczości.
A Ty byś chciał, żeby było szczegółowo:
+50 do magii
+20 do charyzmy
+100 do inteligencji
zapewnia ochronę przez zimnem, ogniem i działa jak pełna zbroja płytowa.
raz na rundę można rzucić plugawy uwiąd

A tak w ogóle to przeczytaj sobie to:

Spoiler

Khamûl jedzie przez Shire. Czuje się teraz jak frajer,

bo tacy z Nazgûli koledzy, że go tu samego posłali,

niby że sprawdzić gościniec, ale wie, że odstaje

jak goblin od Uruk-hai, luz, stary, łączy nas Sauron,

ale szczerze? Ty raczej rezerwa i to na stojąco za ławką,

gdzie siedzi ta lepsza rezerwa. Lecz on wyjebane ma na to,

co ma Czarnoksiężnik na myśli i wszyscy, bo zna swoją wartość,

buduje ją tylko na sobie, bo wszystko jest w głowie, i tylko zwyczajnie po ludzku mu przykro

(INNE NAZGÛLE: „Hej Easterlingu, myślałeś, że jesteś jak my, a tu zdziwko,

bo jesteś jak w Caffè Nero menel, proszę wyjść, bo się skarżą klienci”),

no i tak, jedzie gościńcem samemu i nawet go trochę to kręci,

że jest tu sam i w wyobraźni zupełnie też sam łapie te karły,

ale by się bed biczys zdziwiły, a raczej z zazdrości umarły,

jak by wjechał centralnie z Pierścieniem, a Sauron by na to, że „Coś mi

mówi, że trzeba zmienić wodza Nazgûli w najbliższej przyszłości

na Khamûla, bo on nie zamula”. Beng, coś wypadło z zarośli

i zjebało w las, myślał nawet, że może z Pierścieniem to hobbit,

a tu lipa, lis wypadł, jak po z Minas Morgul kwiatkach włączyło mu tripa,

będzie przypał, jak zajrzy se w gacie, i też tam zobaczy hobbita.

Bez snu pięć tysięcy lat prawie, a Pierścienia jak zwykle też chce się,

już widzi, jak kurwa go znajdzie w tym nikomu nieznanym lesie,

a nawet jakby znalazł, to co? I tak Sauronowi odniesie,

jakby z nosem do kogoś jechał, a sam bez jednej kreski, jak z firmy kurierskiej

koleś, którym się wszyscy na co dzień przejmują jak glizdą mniej więcej:

tu podpis na szybko i bez napiwku już znika w przestrzeni miejskiej.

Tak mu żal siebie samego, że zrobiłby aż trochę dobra,

ale nie dla niego ten produkt, nie dla niego z dobrem w Saturnie promocja.

Dlaczego źli muszą być źli, a tylko dobzi są dobzi?

SZELOBA: „Raz chciałam budować pajęczynowe mosty

nad rwącą rzeką, żeby połączyć ubogie górskie wioski,

ale tu nie teges, tam nie, i w końcu pożarłam jakieś dzieci”.

BALROG: „Ja chciałem na pomoz.pl, ale się formularz zawiesił

przy rejestracji trzy razy i chyba kogoś zabiłem w tym stresie”.

UGLÚK: „Też bym chciał, ale nie ma dla orków normalnej pracy

dostawałem tylko w torturach albo jakiejś inwigilacji,

kto z Uruk-haiów, w tym kraju podlega klasowej stygmatyzacji”.

SAURON: „Jak ja cię dzieciak rozumiem, hej, usłysz mnie Khamûl mordo,

raz chciałem zrobić replikę Lothlórien, co wyszło? Wyszedł mi Mordor.

Jedynie dobzi są dobzi i chuj, świat nie wierzy łzom, bo

źli mają siać terror albo system error i sru, i się Windows zawiesza”.

Już prawie robi się widno, Khamûl wyje jak widmo, a potem znowu przyśpiesza.

[SonnyCrockett]

Frodo miał pierścień i jakoś Nazgule go nie słuchały. Chyba że chciał być dźgnięty. ;) Ale tak poważniej to ja tą moc pierścienia odbierałem tak że pierścień daje te wszystkie nad moce tylko Sauronowi a innych posiadaczy ogłupia i niszczy, wykorzystuje co najwyżej jako środek transportu z powrotem do twórcy.

[Dr Strangelove]

(17-03-2022, 12:38)SonnyCrockett napisał(a): Frodo miał pierścień i jakoś Nazgule go nie słuchały. Chyba że chciał być dźgnięty. ;)

No żeby zapanować nad pierścieniem trzeba było być niezłym madafaką (powiedzmy jak Gandalf, Galadriela, Saruman, Elrond) wariatem (Bombadil) a nie jakimś pokurczem co myśli tylko o 1, 2, 3 i 4 śniadaniu.

[al_jarid]

Tak to jest właśnie pokazane, tylko postacie jakby nie zdawały sobie z tego sprawy. Można to wytłumaczyć ignorancją, czy też ambicją i pychą zagłuszającą zdrowy rozsądek, ale np. Gandalf powinien mieć o Pierścieniu większą wiedzę, więc kiedy Boromir snuje swoje wizje typu "Weźmy Pierścień i wykorzystajmy przeciw Sauronowi", spokojnie mógł mu położyć dłoń na ramieniu i wyjaśnić: "Słuchaj, to tak nie działa".

[Mefisto]

(17-03-2022, 11:43)al_jarid napisał(a): Film robi to trochę lepiej, bo pokazuje nam na początku, że Sauron z Pierścieniem na palcu spuszcza, nawet w pojedynkę, niezły łomot armii ludzi i elfów.

Biorąc pod uwagę, że Sauron w filmie wygląda jak gigant, który i bez pierścienia mógłby spuszczać wpierdol, to nie do końca zgodziłbym się z tym, że film robi to lepiej. Natomiast co do samego pierścienia to należy odbierać go raczej jako symbol władzy absolutnej niż przedmiot NASA z instrukcją obsługi. Dlatego tak ważna w książce jest obecność Toma Bombadila, który jako jedyny ośmiesza cały zamysł istnienia rzekomej mocy błyskotki, bo jest z innej bajki :) Poza tym, jeśli dobrze pamiętam, to Sauron stworzył ten pierścień, więc nic dziwnego, że jego, jako jedynego w Śródziemiu, słucha w pełni. Pozostałych raczej omamia potencjalną siłą lub osłabia samym brzemieniem (Frodo).

[Gieferg]

Dodałbym jeszcze, że zawsze podobała mi się zmiana postaci Faramira, który w książce stwierdził od razu, że nie chce pierścienia, taki był zajebisty, że pierścień najwyraźniej w ogóle nie miał na niego wpływu. Jackson i scenarzystki gdzieś tłumaczyli, dlaczego to zmienili i mieli 100% racji. W ogóle większość filmowych zmian jest zrozumiała i najczęściej na plus.

A co do samego działania pierścienia - to nie jedyny taki przypadek we Władcy, np nie jestem w ogóle w stanie określić, co właściwie potrafi zrobić Gandalf przy pomocy magii (bo najczęściej używa jej jako... latarki) i czy np fakt straty różdżki go jakoś specjalnie ogranicza.

[al_jarid]

Może zapalić światło. I podpalać szyszki. No super czarodziej, naprawdę ;)

A nie, zaraz, jeszcze ma magiczną walkę z Sarumanem, kiedy to obaj odpychają się i przewracają nawzajem swoją magiczną mocą. Ale to jest chyba wyłącznie w filmie. Wygląda na to, że w książkach magia występuje jedynie w ilościach śladowych.

[Khet]

(17-03-2022, 12:38)SonnyCrockett napisał(a): Frodo miał pierścień i jakoś Nazgule go nie słuchały. Chyba że chciał być dźgnięty. ;) Ale tak poważniej to ja tą moc pierścienia odbierałem tak że pierścień daje te wszystkie nad moce tylko Sauronowi a innych posiadaczy ogłupia i niszczy, wykorzystuje co najwyżej jako środek transportu z powrotem do twórcy.

Ale to jest chyba jasno powiedziane (nie raz i nie dwa) w książkach i filmach - pierścień służy wyłącznie Sauronowi i to jemu daje największą moc. Pozostałych głównie wyniszcza i uzależnia od siebie, budząc jednocześnie negatywne emocje nawet u tych, którzy w teorii nie chcieliby go wykorzystać do złych zamiarów.

[al_jarid]

Tak, ale inną sprawą jest, jak Pierścień faktycznie działa, a inną jak postacie myślą, że działa. W sensie, jestem ciekaw, czego bohaterowie spodziewają się po Pierścieniu, kiedy mówią, żeby go wykorzystać. Np. Gandalf mówi, że nawet gdyby wykorzystał Pierścień dla czynienia dobra, wyzwoliłby w ten sposób zło, czy coś w tym stylu. No dobra, ale z tej wypowiedzi można wnioskować, że Pierścień ma jakąś konkretną moc i działanie, które Gandalf potencjalnie mógłby wykorzystać. Ale jaką? To mnie tylko tutaj ciekawi. Bo postacie zachowują się wszystkie tak, jakby Pierścień dawał moc, którą mogłyby wykorzystać dla swoich potrzeb (czysto teoretycznie - wiadomo, że w praktyce Pierścień służy tylko złu), ale nie mówi się, jak ta moc miałaby działać, bo jedyna jego moc, jaką widzimy jako odbiorcy, to niewidzialność.

[Dr Strangelove]

Myślę, że jakby Tolkien chciał, to by to wszystko opisał. A nie zrobił tego po prostu celowo.

[SonnyCrockett]

Umówmy się że Pierścień wytwarza globalną aurę ogłupiania i mieszkańcy Śródziemia nie potrafią logicznie oceniać jego funkcjonowania.

[Bucho]

https://imgur.com/gallery/n63j1KD

:)

[Mickey]

So it begins.

https://deadline.com/2023/02/lord-of-the-rings-the-hobbit-movies-new-line-warner-bros-1235268633/

[Corn]

Mam nadzieję, że będą bardziej odzwierciedlać świat w którym żyjemy :)

[Gieferg]

Żyjemy w czasach, w których takie newsy w ogóle nie cieszą.

[deymos]

Ja jebię, to już 20 lat...

[Albertino]

(24-02-2023, 00:05)Corn napisał(a): Mam nadzieję, że będą bardziej odzwierciedlać świat w którym żyjemy :)

Koniecznie!