[Monika]

Na pewno nie byłoby to tak efekciarskie jak przedstawiono to we filmie. No ale przepraszam.... jeżeli mamy być poważni i na serio chcemy dokonać zemsty i ukarać winnych to nie bawimy się w durne podchody narażając się na wykrycie a tym samym zostać samemu zlikwidowanym przez tych, których chcemy zlikwidować. Samo zabijanie bandziorów eliminując ich po kolei zasiałoby panikę szeregach wroga, bo nikt z nich by nie wiedział kogo dosięgnie kolejna kula. A tak mamy efektowną ale równocześnie naiwną i niepoważną rozgrywkę, która w poza filmowej rzeczywistości nie miałaby szans na sukces. Może po prostu oczekiwałam od filmu czegoś innego - nastawiłam się na poważne kino zemsty a dostałam coś zupełnie innego. Więc stąd moje rozczarowanie.

[Mental]

Nie jest wcale powiedziane, że Laszlo ryzykowałby mniej, gdyby nie bawił się w podchody. Równie dobrze mógłby zostać zlikwidowany (i to nawet szybciej), gdyby wybrał drogę zwykłej eliminacji wrogów. Po namyśle uważam raczej, że wybrał grę w kotka i myszkę, bo dawała mu ona większe szanse na przetrwanie i większą satysfakcję z obserwowania, jak jego wrogowie budzą się ze strachem każdego dnia. Dwa lata ciągnął te podchody, co oznacza, że się rozsmakował w torturach i nawet jego węgierski cichy przyjaciel zachodził w głowę, czemu to tak długo trwa.

[Craven]

^^^ Tru.

Pamiętajmy, że szło mu idealnie dopóki baba nie namieszała. Alphonse robił pod siebie ze strachu, załadował kulkę niewinnemu współpracownikowi, został odsunięty od biznesu przez Armanda Assante... Świetna, dobrze schłodzona zemsta.

[Mental]

W dodatku zarzut sprowadzający się do twierdzenia, że w "poważnym kinie zemsty" główny bohater powinien chodzić i bez ceregieli zabijać, jest trochę imo niepoważny. To byłoby głupie i mało wiarygodne - nie można ot tak po prostu sobie chodzić i zabijać członków mafijnego syndykatu. Tu potrzeba było więcej wyrafinowania. Laszlo to nie Punisher, co łazi z giwerą i odjebuje kolejno wszystkich, co mu nabruździli.

[Azgaroth]

(26-06-2013, 21:21)Monika napisał(a): Samo zabijanie bandziorów eliminując ich po kolei zasiałoby panikę szeregach wroga, bo nikt z nich by nie wiedział kogo dosięgnie kolejna kula.

Może, ale to zabicie bandziorów to tylko połowa sukcesu. Druga połowa to, żeby ofiara na te kilka chwil przed śmiercią wiedziała za co zaraz zginie. Wystrzelanie wszystkich ze snajperki na pewno nie dałoby takiej satysfakcji.

(26-06-2013, 21:21)Monika napisał(a): poza filmowej rzeczywistości nie miałaby szans na sukces.

To tak jak w 99% filmów. Bo to jest film, a nie rzeczywistość.

A sam film mi się podobał i to nawet bardziej niż się spodziewałem. Plan zemsty i jego realizacja zostały nieźle rozpisane. Akcja nieźle się rozwijała, strzelaniny były ok. Obsada też wypadła nieźle, może trochę zabrakło jakiejś wybijającej się ponad standard postaci. Colin Farrell w sumie tylko stał i milczał, okazjonalnie strzelając. Najlepszą scenę miała Noomi Rapace w czasie szantażu, ale niestety z biegiem czasu jej postać była coraz mniej interesująca i znacząca.

Z minusów wymieniłbym blizny Beatrice, były ledwie widoczne. Trochę więcej makijażu i z daleka w ogóle by ich nie było widać. Dlatego musiałem wierzyć na słowo, że główna bohaterka bardzo cierpi i przeżywa dramat. Te sceny z dzieciakami też były mocno naciągane. Poza tym ostatnia strzelanina była za bardzo w stylu kina akcji z nieśmiertelnym bohaterem co nie pasuje do reszty filmu. I jeszcze realizacja, która była ok, ale tylko tyle.

Film jednak był wciągający i dobrze się oglądało. 8/10

PS. Noomi Rapace z bliznami i tak jest seksowniejsza niż Noomi Rapace w trylogii Millennium :)

[Monika]

(26-06-2013, 21:30)Mental napisał(a): Nie jest wcale powiedziane, że Laszlo ryzykowałby mniej, gdyby nie bawił się w podchody. Równie dobrze mógłby zostać zlikwidowany (i to nawet szybciej), gdyby wybrał drogę zwykłej eliminacji wrogów. Po namyśle uważam raczej, że wybrał grę w kotka i myszkę, bo dawała mu ona większe szanse na przetrwanie i większą satysfakcję z obserwowania, jak jego wrogowie budzą się ze strachem każdego dnia. Dwa lata ciągnął te podchody, co oznacza, że się rozsmakował w torturach i nawet jego węgierski cichy przyjaciel zachodził w głowę, czemu to tak długo trwa.

Oczywiście, że nie jest powiedziane czy Laszlo nie bawiąc się w podchody nie zostałby wcześniej wyeliminowany. Kiedy zadzieramy z jakąś grupą przestępców i są to przestępcy profesjonalni a nie podwórkowy gang dresiarzy, to zachowując nawet najwyższy stopień ostrożności narażamy się na to, że to oni nas zabiją nim nasze kule dosięgną ich. Jednak kiedy planuje się taką zemstę - to każdy planista doskonale o tym wie, że aby on miał szansę na powodzenie należy zminimalizować ilość zmiennych do minimum. Plan Victora był zbyt skomplikowany, zawierał mnóstwo zmiennych a przez to nie miałby szans na powodzenie gdyby akcję filmową przenieść do rzeczywistości.
Również eliminując bandziorów jeden po drugim - nie bawiąc się w podchody można przecież czerpać z tego satysfakcję i maltretować ich psychicznie. Bo przecież członkowie gangu zastanawialiby się przez cały czas "WTF?" dlaczego oni, kto się mści, kto i kiedy padnie zimnym trupem następny. Z perspektywy mściciela rodząca się panika w strukturach takiego gangu byłaby równie satysfakcjonująca a na pewno bardziej realna od tego co widzimy we filmie.

A teraz ogólnie i spoilerowo:

Spoiler

Plan Victora nazywam specjalnie niepoważnym czy naiwnym, ale nie głupim. Bo film przed głupota się broni dlatego ogląda się go świetnie. Mam wrażenie, że film został specjalnie poprowadzony dwuwątkowo: mamy laightową i efekciarską zemstę Victora, która jest odskocznią od poważnego drugoplanowego wątku jakim jest zemsta kobiety. Wątek zemsty Beatrice jest poprowadzony (w odróżnieniu od wątku Victora) perfekcyjnie, poważnie i realnie. Mamy tu proste planowanie, chęć dopadnięcia wroga, a kiedy już do aktu zemsty dochodzi kobieta wcale nie czuje się z tego powodu lepiej. Tak naprawdę zaczyna odczuwać większy ból. Co ważniejsze jest nawet scena, że po zemście jedzie pod dom ofiary i ma nadzieję na to, że zobaczy go żywego. Wtedy przychodzi ulga i oczyszczenie. Gdyby film nie zawierał drugiego wątku jakim jest plan Victora i skupił się na zemście wyłącznie kobiety - dostalibyśmy poważne kino psychologiczne a tak dodano wątek Victora by spłycić poważny wątek Beatrice by film nie okazał się zbyt ciężki i by chłopacy mogli cieszyć oczy totalnie z dupy finałową strzelaniną.

[Strummer]

Boli mnie to zakończenie. Jakoś w żaden sposób mi nie pasuje do reszty filmu. Do momentu finałowej sceny mamy do czynienia z solidnym, bardzo klasycznie poprowadzonym kinem zemsty. Momentami miałem wrażenie jakbym oglądał thriller z lat siedemdziesiątych. Oplev zapunktował u mnie tym powolnym tempem i skupieniem się na emocjach i relacjach głównych bohaterów. No i wtedy ta końcówka.. Po prostu coś takiego w ogóle mi się nie klei z całą resztą.
Mimo to daję 7/10, bo warto zobaczyć. Tym bardziej, że jak na razie rok 2013 nie rozpieszcza nas dużą ilością filmów na poziomie.

[Monika]

(29-06-2013, 01:57)Strummer napisał(a): Boli mnie to zakończenie. Jakoś w żaden sposób mi nie pasuje do reszty filmu.

Zwłaszcza ten wjazd samochodem idealnie zsynchronizowany z rozmową telefoniczną. Kiepskie to było. :)

[Mental]

To było genialne, podobnie jak cała końcówka, która idealnie mi się klei z resztą filmu. T%akie jebnięcie jak w Unforgiven, kiedy jeden typ wchodzi do pubu i rozwala szeryfa i całą resztę menelstwa :)

[Monika]

Nie prawda, kolejną na przykład głupotką w finale jest

Spoiler

to, że w garderobie ktoś trzyma laptopa by panienka mogła odtworzyć z niego wcześniej nagrany przez Victora film i tym samym uratować sobie życie. Jakie trzeba mieć nieziemskie szczęście, uciekasz z pendrivem przed zabójcami, wpadasz do garderoby, i widzisz LAPTOP! szybko załączasz film, zabójcy wpadają do GARDEROBY gdzie ładnie ustawiony laptop odtwarza właśnie DIVIXA i zaczynają się kłócić LOL

Sorry Mental, ale bronienie finału, to jak obrona pomysłu wyjściowego w filmie Moon. Nie da się! :)

[Mental]

Oczywiście, że prawda tylko że niewygodna :)

[Mental]

Wczoraj obejrzałem drugi raz ten cudowny film. Chciałbym ustosunkować się do dwóch kwestii - jedna ważna, druga pierdoła. Najpierw ta ważna.

Spoiler

Laszlo z początku wcale nie chciał się zabić. Umknęło mi to za pierwszym razem jak oglądałem. Dopiero po uzmysłowieniu sobie, że nie odpali ładunków stojąc na zewnątrz budynku, postanowił, że wysadzi się razem z resztą. To wiele zmienia - Laszlo tak naprawdę chciał żyć, nie był typowym kamikadze. W związku z tym laska uratowało mu życie, a nie pokrzyżowała misterny plan zemsty

Laptop w garderobie - rzeczywiście fuksiarski zbieg okoliczności, ale - to był dom Alphonse'a i jego pokój. Miał tam monitory, na których widział, co się dzieje w całym domu. Nietrudno sobie dośpiewać taki scenariusz:

Spoiler

Alphonse stopniowo popadał w paranoję z powodu gróźb, jakie otrzymywał od Laszlo. Zainstalował kamery w całym domu, postawił sobie monitory w sypialni, a w garderobie trzymał lapka i podczas gdy siedział w środku i przymierzał garnitur, mógł na bieżąco śledzić, co się dzieje w innych pomieszczeniach. Okoliczności, w jakich znalazł się Alphonse, i fakt, że od wielu miesięcy miał na karku prześladowce, w pełni usprawiedliwiają obecność lapka w jego garderobie.

[Monika]

Mental, strasznie naciągasz swoje tezy by po prostu obronić film, który Ci się bardzo podoba i usprawiedliwić coś co jest po prostu głupotką. Bo skoro gościu miał laptopa w garderobie to należy iść za ciosem i w takim razie należy założyć, że na pewno miał go też w kibelku. Bo przecież w kibelku zwłaszcza gdy załatwiał grubszą sprawę - a nie daj Boże jeszcze żeby miał obstrukcję - to zajmowałoby mu to kilka minut i nawet siedząc na sedesie obserwowałby co dzieje się w jego domu. Więc to nie Alphonse miał paranoję tylko Tobie się teraz ona udziela w obronie tego scenariuszowego babola. :) Mental, ja zdaję sobie sprawę, ze niektórzy są tak obrzydliwie bogaci, że montują sobie plazmy w łazienkach, ale nawet w domu takich ludzi, gdy wchodzisz do ich garderoby czy kibelka to ostatnia rzecz jąka myślisz, że tam znajdziesz to pieprzony laptop! ;)

[Mental]

Cytat:Bo skoro gościu miał laptopa w garderobie to należy iść za ciosem i w takim razie należy założyć, że na pewno miał go też w kibelku.

Twoja sprawa, za jakim ciosem ty sobie idziesz. Ja ci tylko pokazuję, że człowiek od miesięcy zaszczuty, prześladowany przez anonima mordującego jego ziomków, mógł mieć laptopa w garderobie z szybkim podglądem wnętrza domu. Miał w sypialni monitory, to i mógł mieć laptopa w garderobie (łącznie z tajną skrytką na broń).

[nawrocki]

Okej, bez zbędnego pierdolenia (bo w samym DMD też się nikt nie pierdoli) - filmik bardzo dobry. Klimatyczna, powolnie prowadzona historia, z wybuchowym finałem. Moje oczekiwania zostały zaspokojone w stu procentach.

Co mnie zaskoczyło najbardziej, to jak poprowadzono wątek relacji Colina z Noomi. Świetne to było. Chwilami bardziej czekałem na ich wspólne sceny, niż na mięcho w postaci kolejnych zgonów. W tego typu kinie wątek "romansowy" zwykle odstaje na tle reszty i wkurwia, tutaj jest odwrotnie i za to wielki plus.

[Mental]

Cytat:Chwilami bardziej czekałem na ich wspólne sceny, niż na mięcho w postaci kolejnych zgonów.

U mnie to samo. Coś jak w "Last of Us" :) - genialne sceny akcji i mega epa, ale i tak najbardziej cieszą momenty Texas-Ellie.

[nawrocki]

Oczywiście te sceny nie byłyby tak dobre, gdyby nie aktorstwo tej dwójki, a zwłaszcza Noomi. W sumie to napisałbym nawet, że to jej najlepsza rola w anglojęzycznym filmie.

[Mental]

Cytat:Oczywiście te sceny nie byłyby tak dobre, gdyby nie aktorstwo tej dwójki

Oczywiście rozmowa w barze w Heat nie byłaby tak dobra, gdyby nie aktorstwo tamtej dwójki.... Naprawdę musimy zniżać się do tak niskiego poziomu i sadzić banałami? ;)

[nawrocki]

Niekiedy banał wyraża więcej, niż tysiąc słów.:)

(o nie, kolejny banał!)

[Hitch]

A ja tymczasem obejrzałem sobie ten zacny filmik trzeci raz. Wciąż jest zajebisty, ale i wciąż czegoś mu brakuje do dziesiątki. Może chodzi o to, że pomimo tego, co przeżyli bohaterowie, wciąż rzucają sucharami w stylu "zemsta nie uleczy ci serca",

Spoiler

"nie zabiłeś go, bo wiesz, że coś do mnie czujesz i nie chciałeś by mi było źle potem"

i inne tego typu piardy, które są bardzo nie na miejscu, biorąc pod uwagę okoliczności. No ale cała reszta jest wciąż rewelacyjna i będę wracał do "Dead Man Down" jeszcze wielokrotnie.

Ocena zostaje bez zmian. Za to już wiem, kto zagrałby tytułową rolę, gdybym kręcił ekranizację "Maxa Payne'a". Colin Farrell pasuje do wszystkich wariantów tej postaci - od narwanego młodzika z jedynki po łysego desperado z brodą z trójki :)