[Bart]

Mental napisał(a):

Bart napisał(a):bo się nauczyłem, że trzeba mówić to, co się myśli.

nie zawsze. czasami, choćby dla prostej wygody współżycia, lepiej ordynarnie kłamać:)

No teraz to już wiem :P

Mefisto napisał(a):

Bart napisał(a):A któż z historycznych postaci był wzorem cnót?

Ghandi :)

Też nie ;) Jak już wyżej napisano.

Cytat:w sumie temat wydzielony trochę z dupy - zapowiadał się fajnie, ale za bardzo zeszliście z toru

Fakt. W pierwszej chwili chciałem sam rozpocząć w paplaninie wątek o historii Polski, by tam się trzaskać z Mentalem, ale podejrzewam, że tutaj tak czy inaczej takie tematy przenikną.

A może nowy tag bbCode: [adrem][/adrem] :D Będzie określał to, co jest pisane na temat - reszta to offtop ;)

Chciałbym podjąć wczorajszy wątek z "Ogniem i mieczem". Chyba oczywiste jest, że pewne przekłamania wymusiła poprawność polityczna. Jaka jest wasza ocena takich manipulacji? Z jednej strony jest to właśnie manipulacja, ale z drugiej - pomaga podejść do powstania Chmielnickiego w taki sposób, aby obecnie z Ukraińcem uścisnąć sobie dłonie i pogadać o tym, co by było gdyby, a także o głupocie naszych praszczurów. Cel w zasadzie szlachetny.

Inaczej już jest w rosyjskim "Roku 1612", który jest typową propagandówką (a wszak "Ogniem i mieczem" wzorowane było na propagandowym Sienkiewiczu właśnie). Tam przekłamania (czy też niedopowiedzenia) na temat Polaków wydają się mieć konkretny cel - pompowanie narodowych muskułów.

Wracam do semiofftopu historycznego.

Mental napisał(a):powstanie wielkopolskie to zakończyło się sukcesem przy ogromnym udziale francuskich dyplomatów.

Którzy potrzebowali właśnie argumentu w postaci polskich władz w Poznaniu i okolicach. Bez Powstania zapewne Wielkopolska byłaby do czasu wojny niemiecka. A dużą rolę dyplomatyczną odegrali też Dmowski i Paderewski.

Cytat:wiedeń z kolei to była międzynarodówka, w dodatku z wuchtą najemnych żołdaków, którzy mieli dokumentnie w dupie, o co walczą. znowu: przypisywanie zwycięstwa pod wiedniem wyłącznie stronie polskiej to przegięcie i niesprawiedliwość.

Toteż wyłącznie nie przypisuję. Ale bardziej prawdopodobne, że nasza husaria poradziłaby sobie bez reszty sprzymierzonych, niż odwrotnie ;)

Cytat:

Cytat:W końcu jesteśmy wśród tych nielicznych narodów Europy, którym udało się przetrwać i wywalczyć własne państwo.

jesteśmy również wśród tych, którzy jako jedyni swoje państwo sprzedali. i potem trzeba je było odzyskiwać, brodząc w morzu juchy. doprawdy nietuzinkowa polityka marnotrawienia młodej krwi. powstania z niewoli, w którą popadaliśmy z własnej winy, to też nasza rodzima specjalność.

A Czesi i husycka awantura, skazana na porażkę? Rusini w zasadzie na własne życzenie siedzący przez wieki pod butem mongolskim? Szkoci, którzy do dziś nie mają własnego państwa? Niemcy i Włosi, latami rozbici na szereg księstewek? Węgrzy, zniewoleni przez Turcję?

Nie tylko my dawaliśmy ciała :]

Nawiasem mówiąc, kto wie jak potoczyłyby się losy świata, gdyby Litwin Jagiełło nie uląkł się perspektywy zbytniego wzmocnienia Polski i jednak skasował Zakon Krzyżacki. Albo Kazik Jagiellończyk, też miał po temu zarówno środki, jak i wszelkie powody - międzynarodowa opinia publiczna nie mogłaby nawet pierdnąć po wybrykach księcia pruskiego. Jednak Prusy Książęce przetrwały, by zamienić się w najbardziej agresywną z niemieckich prowincji. Ale któż mógł o tym wtedy wiedzieć?

Cytat:

Cytat:Owo tabu nie pozwala spojrzeć z dystansem na historię.

coś w tym jest. z drugiej strony jeśli zaczniesz demitologizować westerplatte czy inne wydarzenia, to co nam pozostanie? nic. dlatego tak ważne jest, by nie odbierać polakom ostatnich bastionów ich narodowej dumy.

Ależ pozostanie. To, że pokażemy pewne wydarzenia w ich prawdziwym świetle, wręcz powinno przydać im mocy, urealnić je. Obrona Westerplatte była przedsięwzięciem genialnym pod względem taktycznym (drobiazgowo dopracowane plany obrony, ukryte linie łączności, na ostatni guzik zapięty system wspierających się wzajemnie placówek, obsada dwukrotnie niemal liczniejsza niż oficjalnie Niemcy wiedzieli, przeszmuglowana do składnicy broń łącznie z lekką artylerią) i chwalebnym pod względem moralnym. Nie zmieni tego fakt, że żołnierze mieli ludzkie odruchy.

Niczego nie chcę Polakom odbierać, a wręcz przeciwnie, chciałbym im powiedzieć: zobaczcie, ci bohaterowie to zwykli ludzie. Też się bali, mieli chwile zwątpienia. To nie półbogowie. A co za tym idzie, wy również możecie być tacy, jak oni.