[jarod]

Jeszcze dwa babole:
- Cobb i Mal spędzili w limbo kupę czasu, jakim cudem projekcje ich nie dopadły?
- Dlaczego projekcje Saito w limbo nie zabiły Cobba, a zawlokły go do Japończyka? I jakim cudem ten mógł wydawać im rozkazy, skoro wcześniej było wyraźnie powiedziane, że podświadomości i jej projekcji kontrolować się nie da?
Tak jak pisałem: im głębiej, tym bardziej się sypie ten film :-)

[Rodia]

jarod napisał(a):Może mi ktoś wyjaśnić np. to, dlaczego po ubiciu Mal i Fischera na levelu trzecim pani Cobb trafiła do limbo PRZED mężem? Przecież podobno była ona projekcją jego podświadomości, więc powinna trafić tam za nim, a Fischer przez czas zwłoki mógłby zbudować sobie własny kawałek snu.

Wydaje mi się, że limbo istnieje obiektywnie - jeśli Cobb śni to zbudowane przez niego limbo również istnieje "pod" którymkolwiek z poziomów, na których właśnie się znajduje. Więc moment, w którym on ją tam zabija nie ma większego znaczenia bo ona i tak cały czas jest w limbo. Jak Fischer ginie to trafia od razu do niej.

jarod napisał(a):jakim cudem w podświadomości Fischera siedzi limbo zabudowane przez Cobba?

Jak mówię, limbo istnieje obiektywnie. Nie ma związku między nim, a tym w czyjej podświadomości znajduje się drużyna (ani czyj to sen), istnieje za to związek między limbo, a umysłem tego, który wcześniej w nim był, czyli w tym wypadku Cobbem. Ponieważ cała drużyna śpi zespołowo to wszyscy podlegają limbo zbudowanemu kiedyś przez Cobba i Mal. Stąd, gdy schodzą na poziom pod ostatni zaprojektowany przez Ariadne level to trafiają do Cobbowego limbo. Fischer nie ma z nim nic wspólnego. I jak się nad tym zastanowisz, to ma to idealny sens

jarod napisał(a):I w jaki sposób właściwie Mel i Cobb sprawili, że ich limbo trwało, ile trwało? Czas limbo multiplikował się poprzez kolejne poziomy snów, więc na pierwszym levelu biegłby "normalnie". Wątpię, aby wchodzili wgłąb levelami - bo przecież śnili sami, a ktoś musiałby dopilnować wykonania i synchronizacji kicków.

Nie musiałby bo z limbo wychodzi się poprzez śmierć. Strzałem w łeb/przejechaniem przez pociąg/whatever. Problem z limbo polega na tym, że jak się tam trafia to nie wie się, że to miejsce nie jest prawdziwe.

jarod napisał(a):- Cobb i Mal spędzili w limbo kupę czasu, jakim cudem projekcje ich nie dopadły?

W limbo projekcje nie mają już znaczenia, bo ten kto tam przebywa spokojnie wszystko sobie tworzy na swoją modłę, ma pełną kontrolę. Natomiast jak byli na wcześniejszych levelach snu... cóż, ponieważ w filmie projekcje żadnego z członków drużyny oprócz Cobba nie dają o sobie znać można zakładać, że projekcje pojawiały się tylko, gdy:
a) podświadomość któregoś ze śniących była atakowana tak jak Fischera albo Saito na początku filmu;
b) jeśli któryś ze śniących miał jakieś wyjątkowo silne traumy do ukrycia jak Cobb.

Poza tym oboje byli w tych snach bardzo szczęśliwi więc wątpię, żeby podświadomość któregokolwiek z nich była jakoś "niezadowolona".

jarod napisał(a):- Dlaczego projekcje Saito w limbo nie zabiły Cobba, a zawlokły go do Japończyka? I jakim cudem ten mógł wydawać im rozkazy, skoro wcześniej było wyraźnie powiedziane, że podświadomości i jej projekcji kontrolować się nie da?

Jak wyżej: w limbo można już wszystko kontrolować. I tyle.

[jarod]

Oj, to takie fanowskie gdybanie, którego bardzo nie lubię :-) Wszystko można sobie dopowiedzieć i snuć najrozmaitsze teorie - ale sorry, takie wyjaśnienia powinny się znaleźć w scenariuszu :-)
rozumiem że sugerujesz, że limbo to ten level, z którego wypływa wszelki syf z podświadomości? I podczas grupowego snu zagospodarowane limbo dominuje limba niezagospodarowane? Naciągane moim zdaniem, ale niech będzie. Ale:

Cytat:podświadomość któregoś ze śniących była atakowana tak jak Fischera albo Saito na początku filmu

Podświadomość Cobba nie była atakowana przez Ariadne, a tłum się na nią rzucił. W filmie nie ma nic o obronie przed atakami jako takimi - jest za to wyraźnie powiedziane, ze projekcje to system obronny uaktywniający się w momencie, kiedy podświadomość zdaje sobie sprawę z obecności obcego umysłu we śnie. Dzieje się tak, gdy ten umysł zaczyna za dużo zmieniać - nawet jeżeli podświadomości te zmiany nie zagrażają. A sorry, ale w limbo zmieniali DUŻO. Wychodząc z tego założenia uznałem, że państwo Cobb mieli spokój, gdyż w Limbo podświadomość nie zdaje sobie sprawy z obecności gościa. Ale wtedy skąd by się wzięła służba Saito? no niby mógł sobie ją wyśnić, ale ...

Cytat:Nie musiałby...

Nie to miałem na myśli. Chodziło mi o to, że przebieg czasu w snach zależy od poziomu. Gdyby weszli w limbo od razu na pierwszym levelu i spedzili ta kilka dekad... Sam sobie oblicz, ile musieliby śnić w prawdziwym świecie.

[Rodia]

Ale nikt nie mówi, że weszli w limbo od razu na pierwszym poziomie, a zresztą to jest mało prawdopodobne. Przecież Cobb mówi, że pokonywali coraz to kolejne poziomy snów i dopiero potem dotarli do limbo. Więc podejrzewam, że zeszli co najmniej kilka leveli niżej jak nie kilkanaście. W takim stanie czas przestaje już mieć jakiekolwiek znaczenie.
I nie uważam, że to jest fanowskie gdybanie bo to wszystko idzie rozkminić z filmu bez większego główkowania, a tylko uważnie śledząc dialogi i akcję

jarod napisał(a):rozumiem że sugerujesz, że limbo to ten level, z którego wypływa wszelki syf z podświadomości? I podczas grupowego snu zagospodarowane limbo dominuje limba niezagospodarowane?

Powiem inaczej. Gdyby Cobb wcześniej nigdy nie zawędrował do limbo z Mal to w filmie nic by się tam nie znajdowało. Ktokolwiek by tam trafił mógłby zrobić z tego co tylko chce. Jak Fischer by zginął to zmieniłby ten świat na swoją modłę. Ale nie zmienił, gdyż jednym ze śniących był Cobb - którego obecność w śnie jednocześnie oznaczała, że limbo będzie wyglądać tak jak on to pamięta. Dlatego jak Fischer tam trafia to zostaje natychmiast przechwycony przez Mal.

[Mental]

Guns - Inception

[Rodia]

Powinienem był się tego spodziewać

Ciekawe czy w świecie Incepcji można nosić broń bez pozwolenia ;>

[jarod]

[Semi]

Maybe you'll like it

disney version of the inception:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jHJwgA54Gqk&p=90B159C2F19CC819&index=33&playnext=2[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=AY69-AgUmDQ&feature=related[/youtube]

[EL-Kal]

Tak, wiemy, wiemy.

Czekam tylko z niecierpliwością na tekst Żiżka o "Incepcji". "Incepcja" to kolejny, po "Memento" i "Prestiżu", film świadczący o tym, że Nolan powinien realizować swoje pomysły ze snów, dzieciństwa, studiów, narkotykowych tripów. Batman ma fajne szkrzydła a Joker jest fajny i wysadza różne rzeczy, ale to nie track "Why so serious?", ale "Time" chodzi za mną od tygodnia.

Najlepsza ekranizacja książki Dicka, której Dick nigdy nie napisał, bo mu się umarło. 9/10 po trzech seansach, po których nie chcę wiedzieć, jaka jest ostateczna interpretacja, a jedynie znowu czuć ten niepokój.

[dillu]

zapominanie o tym filmie trwalo dluzej niz sam film. w moich oczach, w kontekscie wspolczesnego kina, to sukces.

[Mental]

Cytat:Czekam tylko z niecierpliwością na tekst Żiżka o "Incepcji".

jeżeli Żiżek napisze natchniony tekst o Incepcji, będzie to dla mnie kolejny dowód na to, że gość powinien se pierdalnąć w łeb z dużego kalibru.

a co do Nolana, to uważam go za wyśmienitego ściemniacza. kolo robi filmy z nawiązaniami dla gimnazjalistów, a do historii przejdzie jako największy reżyser imdb.com.

no chyba ze się nawróci i wyreżyseruje remake Robocopa w 2D z opcją full gore + Connie Nielsen w roli oficerki Ann Lewis. wtedy może zmienię zdanie na jego temat.

[Mierzwiak]

Mental, dobrze wiesz, że Robocop jest jednym z ostatnich filmów, które potrzebują remake'u. To po pierwsze.

Po drugie, Nolan nakręcił Following, Memento i Prestige, więc już tak po nim nie jedź. Jak przeszkadza ci kino rozrywkowe w jego wydaniu, zawsze możesz przejść do obozu Michasia Baya : )

[EL-Kal]

Mental - kolejny dowód po? Po przeczytaniu co nieco o nim na wikipedi czy po tym, co kolega mówił, stojąc w kolejce do kasy w biedronce?

Jakby się Żiżka poglądy znało, toby się wiedziało, że koleś bierze na warsztat takie "Wygrać ze śmiercią" albo "Kung-Fu Panda" i po lacanowskiemu próbuje udowodnić, że reżyser kierował swój film do onanistów :-). Więc równie dobrze koleś może powiedzieć, że "Incepcja to film z nawiązaniami dla gimnazjalistów".

Swoją drogą - uwielbiam pewną analizę lewacką "TDK" w wykonaniu Żiżka. Facet chyba nie lubi reżysera, bo wkurza go niemiłosiernie, że bohaterowie na końcu muszę kłamać społeczeństwo, aby utrzymać status quo i potem jedzie przez dwie strony po Amerykanach, że tam od pisarzy po reżyserów mnóstwo pseudoliberalnych artystów, którzy tak naprawdę w swoich filmach tylko nacjonalistyczne brednie serwuję :-P.

To co, lubimy Żiżka, Mental, jak po Nolanie jeździ?

[Mental]

Mierzwiak napisał(a):dobrze wiesz, że Robocop jest jednym z ostatnich filmów, które potrzebują remake'u.

gdy dowiedziałem się z mass mediów, że Aronofsky ma kręcić Robo, to się ucieszyłem nie na żarty, bo zapowiadał mocny film w starym stylu z pogłębionymi wątkami, które Verhoeven ledwie zarysował. niestety idea zwisła w próżni.

El-Kal napisał(a):To co, lubimy Żiżka, Mental, jak po Nolanie jeździ?

nie, Żiżka nie lubimy. nie obchodzi mnie, co on tam sobie pisze o filmach i Lakanie - może se pisać cokolwiek, wali mnie to. ja znam Żiżka z innych tekstów, o których ty najpewniej nie masz zielonego pojęcia.

[EL-Kal]

Każdy z nas płacze za Aronofskim "Robocopem". Ja uważam, że jednak doczekamy się remake'u. W reżyserii kolesia od "Clash of Titans", "The A-Team" bądź "Predators". I będziesz miał tak zarysowaną psychologię, że aż pojawią się roboty z kłami, latające buty i lasery.

Cytat:najpewniej

Znowu kolega z biedronki gadoł? Bezsensowną abomojenawierzchuwszczyzną pojechałeś, bo tematem było to, jak filmy analizuje pan Żiżek, a nie licytowanie się na znajomość jego eseistyczno-filozoficznej twórczości, o której rozdział magisterki napisałem, bo taki jestem fajny, że mam jego książeczki z Krytyki Politycznej, czytałem nawet. Najpewniej.

[Mental]

Cytat:tematem było to, jak filmy analizuje pan Żiżek

no i odpowiedziałeś, jak analizuje powołując się na TDK. inaczej zresztą nie może analizować, skoro na tematy niefilmowe wypisuje brednie, które są intelektualną pokusą ćwierćinteligenta.

Cytat:że mam jego książeczki z Krytyki Politycznej, czytałem nawet.

wątpię, byś od tego zmądrzał. już lepiej pij mleko - przynajmniej urośniesz.

[EL-Kal]

Dobrze, Mentalku, idę się napić :-*. Jesteś taki mądry, szybko piszesz i w ogóle coś tam, a ja się boję pisać "lewak" na forum, bo masz strasznie duże ręce od klepania po buziach, Twardzielu Intelektualisto Ty Mój.

Dlatego napiszę jeszcze coś o "Incepcji". Właśnie znalazłem w sieci takie cuśko, które pewnie było (). Nawet przez chwilę się nie zastanawiałem, o co chodzi z tą Marion Cotillard, jej Oskarem za rolę E. Piaf i niby dlaczego miałoby to mnie nakierować na fakt, że żona Cobba jest postacią centralną. A wiecie czemu? Bo ten ukryty track został pewnie wklejony na zasadzie "a wbijmy geekom jeszcze jednego ćwieka, że to takie głębokie, tajemnicze, och, ach". Nie lubię takich zagrań w filmie. To jak dziecinne ciągłe dorysowywanie do skończonego, miłego dla oka rysuneczku nowych elementów, tak żeby było "ładniej" i "więcej" przez co wygląda to coraz gorzej.

[Mierzwiak]

EL-Kal napisał(a):Bo ten ukryty track został pewnie wklejony na zasadzie "a wbijmy geekom jeszcze jednego ćwieka, że to takie głębokie, tajemnicze, och, ach"

http://www.slashfilm.com/2010/07/28/hans-zimmer-explains-the-intersection-between-edith-piaf-and-the-inception-score/

[Mental]

EL-Kal, zaprawdę powiadam ci, Incepcja to film na poziomie lekcji polskiego w gimnazjum państwowym, a ty się podniecasz tym hitem imdb jak 4-latek nowym pluszakiem. wnioskuje więc, że do Media Marktu przepustki jeszcze nie dostałeś.

jeżeli reżyser nazywa bohaterkę Ariadna i każe jej rysować labirynty, to to jest dla mnie czytelny sygnał, że mam do czynienia z lekcją polskiego w gimnazjum. Nolan chciał pewnie zabłysnąć erudycją z mitologii albo zapragnął, by jego film rozkminiali polscy maturzyści po dwóch zagwarantowanych ustawowo kiblach - innej opcji nie ma i być nie może.

[Artemis]

EL-Kal napisał(a):Najlepsza ekranizacja książki Dicka, której Dick nigdy nie napisał, bo mu się umarło. 9/10 po trzech seansach, po których nie chcę wiedzieć, jaka jest ostateczna interpretacja, a jedynie znowu czuć ten niepokój.

Najlepsza ekranizacja książki Dicka, której Dick nigdy nie napisał, to Southland Tales