[Bucho]

Oczywiscie nie jest? WTF man - twoj plan na zycie, gdy dorosniesz, to jak rozumiem, ciepla posadka w MPAA :)

[und3r]

Przeczytaj moje posty, nie lubię się powtarzać. Tak naprawdę to mam problem z diagnozą, dla kogo ten film w założeniu miał być, ale na pewno nie dla rodziców z dziećmi. Nawet nie wiem czy nie jest nadużyciem mówić, że PR jest skierowany dla nastolatków (tutaj raczej wiedzie prym Bay, zresztą sam twierdzi, że kręci dla nastolatków), raczej del Toro starał się o względy dorosłych, którzy chcieliby odmóżdżyć się przy piwku ze znajomymi, tak to widzę. Plus jest to pewnego rodzaju hołd (średnio udany) dla klasycznych monster movie.

EDIT:
W ogóle to zobaczymy jak PR sobie poradzi w BO w ten weekend, okaże się, czy końcowy wynik będzie tylko słaby, czy kompletnie beznadziejny.

[Juby]

Będzie słaby. Piątek szacuje się na $4.8 mln, czyli cały weekend powinien zamknąć się w mniej niż $17 mln (czyli trzeba założyć przynajmniej 55% spadek względem weekendu otwarcia). Szanse na zarobienie w USA powyżej $100 mln topnieją.

[Danus]

Czyli jednak Amerykanie to kretyni. Takie Transformers się sprzedaje, tu mamy blocbuster idealny, na który mimo waszej dyskusji bez problemu mogłyby chodzić rodziny z dziećmi. Mimo to film zalicza wtopę, to zły znak dla producentów, by nie wykładać grubych milionów na świeże pomysły.
Trzeba tylko liczyć na świetną sprzedaż na BD.

[Gieferg]

Która i tak w niczym nie pomoże.

Houston, we have a flop :(

[raven.second]

Cytat:Trzeba tylko liczyć na świetną sprzedaż na BD.

Obstawiam, że będzie podobnie jak z Dreddem - rekordowa sprzedaż płyt, ale w przeciwieństwie do Dredda, Pacific Rim ciągle zarabia (powoli, ale zarabia, bo nie wszędzie miał premierę).

[Gieferg]

Ale 400 baniek worldwide nie nastuka. Całe szczęscie że film zrobiono jako zamkniętą całość, której nie potrzeba kontynuacji.

[Danus]

Być może jeszcze rynki zagraniczne, które na dobra sprawę jeszcze nie wystartowały pomogą PR w dobrym wyniku, żeby chociaż film się zwrócił.

[Juby]

Rynki zagraniczne (szczególnie Chiny) mogą uratować Pacific Rim. Ale z uwzględnieniem kosztów promocyjnych, całkowity budżet filmu Del Toro wyniósł $230 mln. Połowa zarabianej przez film sumy trafia do kin, więc aby zaczął być rentowny (czyli zwróci się i zacznie zarabiać) na boxofficemojo musi zaświecić przynajmniej $460 mln Worldwide. O to będzie bardzo ciężko.

[Mierzwiak]

(19-07-2013, 16:05)und3r napisał(a): A co to ma do rzeczy? PR nie ma żadnego z atrybutów pozwalających mu osiągnąć sukces na miarę "zestawień wszechczasów".

Moim zdaniem zawiera dokładnie wszystkie takie atrybuty, no, z wyjątkiem naprawdę kasowego reżysera (co i tak nie ma znaczenia) i dużego nazwiska w roli głównej (to samo). Warner celował w młodzież, 20-, 30-parolatków, fanów sci-fi i w ogóle ludzi lubiących ogromne, efektowne widowiska. Gdyby producenci nie dostrzegali potencjału kasowego tego filmu (a takowy był, tylko że nie wypalił; shit happens!) to nie wyłożyliby na niego 200 milionów dolarów.

(19-07-2013, 16:05)und3r napisał(a): nawet jeśli przyjąć, że targetem del Toro było grono geeków i fapaczy, to film zawiera zdecydowanie za dużo idiotycznych motywów i dziecinnych, o zgrozo, gagów

Bajki opowiadasz.

Po pierwsze, skąd ludzie mieli wiedzieć, że film zawiera te rzeczy PRZED jego premierą? Sam pisałeś, że w trailerach ich nie nie było. Na otwarcie weekendowe nie miało to więc żadnego wpływu.

Po drugie, powtarzam - film zebrał dobre, nawet bardzo opinie u krytyków i jeszcze lepsze u widzów. To nie tak, że ludzie poszli, film okazał się dla nich gównem, a negatywne word of mouth zrobiło swoje. Wręcz przeciwnie.

No i naprawdę, już skończ z tym pisaniem, że film nie jest dla dzieci przez scenę z małą Mako. Owszem, nie celuje bezpośrednio w dzieci, ale nie ma w nim nic, czego nie mogłyby one zobaczyć. Poza tym PG-13, anyone? A dziecinne plakaty? Co to znaczy? Plakaty PR są takie same, jak każdego innego blockbustera.

[Lawrence]

(20-07-2013, 09:11)Gieferg napisał(a): Ale 400 baniek worldwide nie nastuka. Całe szczęscie że film zrobiono jako zamkniętą całość, której nie potrzeba kontynuacji.

To nawet nie jest tak, że ja koniecznie chciałbym widzieć sequel czy prequel "Pacific Rim". I bardzo mi się podobało, że to historia zamknięta. Co mnie martwi, to że przez tę porażkę w Box Office i dochodzi do tego jeszcze "Lone Ranger", raczej ciężko będzie, aby studia chciały w podobne projekty zaryzykować.
Od tego tygodnia film jest w Niemczech w kinach, nie wiem jak w Japonii i Chinach, ale rzeczywiście trzeba być realistą i raczej tych 400 baniek nie da rady uciulać. Tym bardziej, że teraz w USA wychodzi "Wolverine".

[Arahan]

Japonia i Chiny startują pod koniec lipca (31.07) i w sierpniu (08.08) i tutaj liczę na zyski,
ja dzisiaj byłem 3 raz o 14:00 i na sali było około 20-25 osób, sequela czy prequela nie muszę widzieć, ale niech to chociaż trochę zarobi, za ten fun, który mi dało :)

[und3r]

(20-07-2013, 09:29)Juby napisał(a): ...przynajmniej $460 mln Worldwide. O to będzie bardzo ciężko.

$460 mln jest mniej-więcej tak samo możliwe jak Oskar za najlepszy film w tym roku:P

(20-07-2013, 12:53)Mierzwiak napisał(a): Moim zdaniem zawiera dokładnie wszystkie takie atrybuty, no, z wyjątkiem naprawdę kasowego reżysera (co i tak nie ma znaczenia) i dużego nazwiska w roli głównej (to samo).

Nie nie - mógł zawierać i nawet na pierwszy rzut oka zawierał, ale teraz jesteśmy już po seansie i wiemy, że król jest nagi. (Tak, rozumiem, że jednak niektórzy dają 10/10 i bawili się przednio, piszę z perspektywy swojego bądź co bądź rozczarowania filmem i tego, że zdaje się ono mieć potwierdzenie w BO).

(20-07-2013, 12:53)Mierzwiak napisał(a): Po pierwsze, skąd ludzie mieli wiedzieć, że film zawiera te rzeczy PRZED jego premierą? Sam pisałeś, że w trailerach ich nie nie było. Na otwarcie weekendowe nie miało to więc żadnego wpływu.

Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę, ale otwarcie było całkiem dobre. Pierwszy weekend dawał nawet nadzieję na sukces. Kluczowe jest tutaj tempo spadku, zależące od kilku czynników, a jednym z nich jest to ile osób pójdzie drugi raz. Ja np. na podstawie trailerów sądziłem, że będę jedną z tych osób płacących dwa czy trzy razy, a przeciętność filmu spowodowała, że obecnie choćby mnie siłą wyciągali to szkoda mi czasu na drugi seans.

(20-07-2013, 12:53)Mierzwiak napisał(a): Po drugie, powtarzam - film zebrał dobre, nawet bardzo opinie u krytyków i jeszcze lepsze u widzów. To nie tak, że ludzie poszli, film okazał się dla nich gównem, a negatywne word of mouth zrobiło swoje. Wręcz przeciwnie.

Ale nikt nie twierdzi, że film jest gównem. Piszesz nie na temat.

(20-07-2013, 12:53)Mierzwiak napisał(a): No i naprawdę, już skończ z tym pisaniem, że film nie jest dla dzieci przez scenę z małą Mako. Owszem, nie celuje bezpośrednio w dzieci, ale nie ma w nim nic, czego nie mogłyby one zobaczyć. Poza tym PG-13, anyone? A dziecinne plakaty? Co to znaczy? Plakaty PR są takie same, jak każdego innego blockbustera.

Jeszcze raz - sceny z Mako używam cały czas jako przykład charakterystyczny dla zastosowanej w filmie stylistyki. I nie chodzi o to, czy film "jest dla dzieci czy nie jest", tylko o to, że owa stylistyka powoduje, że większość rodziców nie potraktuje PR jako dobrego kandydata na rodzinne wyjście. Gigantyczny sukces Avatara spowodowany był między innymi tym, że całe rodziny waliły na film po kilka razy, sam byłem dwukrotnie, w sali wypełnionej po brzegi (dosłownie) całym spektrum demograficznym. Avatar jest świetnym przykładem, bo na dobrą sprawę są w nim brutalniejsze i bardzie okrutne sceny niż w PR, ale dzięki "cukierkowej" stylistyce nikomu to jakby nie przeszkadzało (co tam, że ciężkozbrojni najemnicy wystrzeliwują niewinnych jak kaczki, ale dzieciaki se przynajmniej popatrzą na wielkie drzewo:P)

[Mierzwiak]

(20-07-2013, 20:20)und3r napisał(a): Ale nikt nie twierdzi, że film jest gównem. Piszesz nie na temat.

To Ty twierdzisz, że w filmie są debilne, dziecinne elementy odstraszające widzów, nie ja. Tak, to tylko Twoja opinia, ale - jak widać po ocenach widzów - niezgodna z głosem większości, ergo jaki to niby ma wpływ na wyniki finansowe PR? Żaden.

[und3r]

(20-07-2013, 20:25)Mierzwiak napisał(a): To Ty twierdzisz, że w filmie są debilne, dziecinne elementy odstraszające widzów, nie ja. Tak, to tylko Twoja opinia, ale - jak widać po ocenach widzów - niezgodna z głosem większości, ergo jaki to niby ma wpływ na wyniki finansowe PR? Żaden.

W sensie, że tylko ja twierdzę, że w filmie są debilne dialogi i inne motywy? Zgłaszam sprzeciw, Your Honor.

Cytat:...najbardziej wkurwiającej, debilnej, karykaturalnej, KOSZMARNEJ kreatury o nazwisku Gottlieb jest tutaj całkiem sporo. (...) dialogi, to żenujące aktorstwo, silenie się na jakiś humor to jeden wielki fejspalm. Problem czwarty to fakt, że wszyscy pozostali są beznadziejnie nudni, nieciekawi, banalni i oparci na kiepskich kliszach.

Chyba znalazłem gdzieś co najmniej jedną osobę, poza mną, która tak twierdzi, ciekawe kto to?

Reszta recenzji Mierzwiaka zwieńczona oceną 5/10:

Spoiler

Dlaczego PR mi się nie podobał? Bo element ludzki w tym filmie jest do dupy, a jak nośnik emocji, łącznik między mną, a światem filmu leży, to leży i cała reszta. Co z tego, że Del Toro pokazuje mi genialnie zrealizowane, gargantuiczne sekwencje starć potworów i robotów, skoro mam to gdzieś? Tak, to świetnie wygląda (Hong Kong, wiadomo), ale to tylko efekty specjalne, za którymi nic nie stoi.

Zaraz ktoś napisze, że przecież to film o gigantycznych robotach napieprzających się z gigantycznymi potworami. Tak, a główną atrakcją Transformers są tytułowe roboty, więc skoro dla tylu osób z jakiegoś powodu nagle wszystko poza efektami przestało mieć znaczenie, to dlaczego by nie docenić tego, co zrobił Bay? Po co narzekać na kloaczny humor, koszmarnych bohaterów itd? Przecież to film o robotach z kosmosu, a pod tym względem jest tip top. Są zajebiste efekty, sceny destrukcji, walk i pościgi, jest bezpretensjonalny fun. 10/10 jak nic, magia kina i w ogóle best movie evah!

Powtarzam: chcę, żeby obchodzili mnie LUDZIE. Główną atrakcją PR mogą sobie być efektowne walki, ale to dla ludzi potwory stanowią zagrożenie, to ludzie zbudowali roboty do walki z nimi, wreszcie to ludzie je pilotują. Z bohaterami PR jest taki problem, że najciekawszy i najbardziej charyzmatyczny z nich (Hannibal!) jest na drugim planie i ma bardzo małą rolę. Błąd. W ogóle trzeba go było uczynić pilotem jaegera, no ale trudno. Drugi problem jest taki, że najbardziej wkurwiającej, debilnej, karykaturalnej, KOSZMARNEJ kreatury o nazwisku Gottlieb jest tutaj całkiem sporo. Trzeci problem to jego druga, tylko trochę mniej wkurwiająca wersja o nazwisku Geiszler, której jest nawet więcej i, jakby tego było mało, mają wspólne sceny. Ich dialogi, to żenujące aktorstwo, silenie się na jakiś humor to jeden wielki fejspalm. Problem czwarty to fakt, że wszyscy pozostali są beznadziejnie nudni, nieciekawi, banalni i oparci na kiepskich kliszach. Co samo w sobie nie musi być niczym złym, bo bohaterowie wycięci z gotowych wzorców, oparci na archetypach itp, z mniej lub bardziej schematycznym tłem to przecież standard, ale trzeba to umieć sprzedać widzowi i sprawić, żeby te, potencjalne, wady straciły na znaczeniu. Spoczywa to oczywiście w głównej mierze na barkach aktorów, ale też z drugiej strony jak się nie ma wsparcia w scenariuszu, to nic nie pomoże. Chyba, że jest się Rinko Kikuchi, no ale to pochwała dla uroczej aktorki, a nie postaci.

No właśnie, Mako... Z nią związane jest coś, przez co - mimo wszystko - nie wyrzucę PR z pamięci. Powiem więcej, to jedna ze scen roku - mała, zapłakana dziewczynka w jednym bucie goniona przez monstrum przez zrujnowaną ulicę. Bardzo w stylu anime, bardzo dziwne i przerysowane, taki trochę "Labirynt Fauna" w wydaniu kaiju, ale i bardzo piękne. Najważniejsze jednak - budzące emocje. Płacząca dziewczynka chwyciła mnie za serce i owszem, trudno żeby było inaczej, ale tego mi właśnie zabrakło w całym filmie. Przejęcia się tym, co oglądam, kibicowania bohaterom. Gdybym to ja robił PR, to byłaby pierwsza scena filmu a głos dziewczynki wołającej rodziców rozbrzmiałby na sali kinowej już w trakcie pozbawionego jakiejkolwiek muzyki loga Warnera. Następnie akcja przeniosłaby się ileś tam lat wprzód, dorosła Mako od początku kieruje jaegerem (sama; tak jak się obawiałem pomysł z synchronizowaniem umysłów nie ma w filmie żadnego zastosowania, wywalić to cholerstwo, tylko czas ekranowy zabiera) i jest główną bohaterką filmu. To słodkie i w ogóle, że Del Toro podziękował Cameronowi, że "Newton" zdrobnił na "Newt", szkoda tylko, że zabrakło mu jaj by wyciągnąć wnioski z Aliens i uczynić z Mako protagonistkę. No ale nie można mieć wszystkiego.

5/10

A Twoje gadanie, że ewidentne wady filmu nie mają żadnego wpływu na BO świadczy tylko ignorancji. To może nie mieć wpływu (przy dobrej kampanii, hypie, itp.) na wynik w weekend otwarcia, ale na żywotność filmu w kinach wpływ na znaczny.

[Mierzwiak]

(20-07-2013, 20:47)und3r napisał(a): W sensie, że tylko ja twierdzę, że w filmie są debilne dialogi i inne motywy? Zgłaszam sprzeciw, Your Honor.

Przecież nie napisałem, że tych rzeczy w filmie nie ma, tylko że to Ty twierdzisz, że odstraszyły one ludzi.

I nie cytuj proszę mojej recenzji, wiem co myślę o tym filmie i nie trzeba mi tego przypominać :) W kwestii oceny PR się zgadzamy, ale ja się wyłamuję w momencie, gdy kretyńskich naukowców i całą resztę obwiniasz o klęskę w amerykańskim BO (niecałe 5 mln w piątek...). Cały czas próbuję Ci powiedzieć, że 85% u widzów na Rotten i 7.9/10 na IMDb jasno świadczą o tym, że przeważające większości film się jednak podoba i Twoja teza jest błędna. Tylko tyle i aż tyle.

[und3r]

Przy "hypowanych" filmach oceny przez pierwsze kilka dni są z reguły wystawiane przez tych co fapowali przez minione pół roku i im debilne dialogi czy inne problemy zdają się nie sprawiać różnicy. Zobaczymy jaką ocenę film będzie miał za parę miesięcy. A za prognozowany przeze mnie zły wynik w BO obwiniam wiele rzeczy, para kretyńskich naukowców to tylko wyjątkowo dobry motyw to wytykania, tak bardzo jest to słabe:P

[nawrocki]

Ponad 57-procentowy spadek wpływów w porównaniu z pierwszym weekendem. W tym wypadku, setka w Stanach to będzie sukces.

[Arahan]

na szczęście reszta jest ok, do środy powinien mieć te 200 mln, zobaczymy jak po premierach w Azji

[nawrocki]

Cytat:na szczęście reszta jest ok

Tak, na świecie radzi sobie bardzo dobrze. Te 250-280 powinien spokojnie zarobić.