[yacajackowski]

Jak tak zachwalacie to w końcu odpalę Netflixa i obejrzę dziś pierwsze epki, jak się spodobają to będzie oglądane dalej bo z netlfixowego Mervela widziałem tylko Daredevila i to w sumie tylko dla Franka...

[patyczak]

Dla mnie kumpelska relacja Frank - Micro to najlepszy element serialu. Przyjemnie się na ogląda, kiedy gadają sobie o kanapkach. Ale scenariuszowo Punisher jest przeciętnym bohaterem, który funkcjonuje chyba jedynie dzięki charyzmie aktora. Kiedy twórcy chcą pogłębić jego portret, wskazać jego wątpliwości, itd. to wychodzi z tego groteska. W jednej chwili, Frank morduje dziesięciu bandziorów, a w kolejnej użala się nad jednym żołnierzem, który stoi mu na drodze. Niby jest tu logika, ale toporna i płytka. Punisher jest ofiarą narracyjnego schematu - to serial, a widz musi polubić protagonistę i czuć sympatię wobec niego. I dlatego chociaż krew leje się hektolitrami, to nie mam poczucia, że Frank robi coś złego, niewybaczalnego, że poświęca duszę na ołtarzu zemsty, że się w niej zatraca i ma z tym problem. Nie przekracza granicy. Ani dla siebie, ani dla innych. Niby wszyscy wiedzą o jego występkach, ale w sumie podchodzą do tego lajtowo. I taki też jest ten serial. Lajtowy.

W takim "Loganie", patrząc na Jackmana czułem ciążący ciężar jego win, widziałem zdewastowanego człowieka, który pewnych rzeczy już nie zmieni i do pewnego życia już nie powróci. A kiedy widzę Franka skąpanego we krwi, to mam wrażenie, że jak się umyje, to wszystko będzie ok. Owszem, rodzina nie żyje, ale kiedyś mógłby sobie założyć nową i żyć normalnie.

To jest taki serial, w którym pozornie śmiertelnie rany po wypadku samochodowym okazują się siniakiem, który nie przeszkadza w normalnym funkcjonowaniu po kilku godzinach od incydentu a ciężkie postrzały oraz ciosy nożami znikają po dniu i człowiek znowu może biegać, obijając bandziorów po mordach. Jeden koleś dostaje kosą pod szyję, a zachowuje się jakby nic mu nie było. I jakoś przeżyję taką konwencję fizycznej nieśmiertelności, ale trudno mi zachwycać się bohaterem, którego tak mało rusza pod względem psychicznym. Niby to fundament tej opowieści, ale nie uwierzyłem w to.

Spoiler

W ostatniej scenie Micro zaprasza Franka na rodzinną kolację. Frank odmawia, a ja czuję tu fałsz, bo rodzinna kolacja po strzelaninie pasuje mi do takiego Punishera :D

[Mental]

Cytat: to nie mam poczucia, że Frank robi coś złego, niewybaczalnego, że poświęca duszę na ołtarzu zemsty, że się w niej zatraca i ma z tym problem.

Ale po co ci takie poczucie? To nie irańskie kino na festiwal. Raz, że Frank nie robi niczego złego czy niewybaczalnego, robi dobra robotę :) a dwa Punisher w interpretacji Bernthala jest raczej burakiem, którego trudno z miejsca polubić, a nawet z czasem przychodzi to ciężko.

Cytat:Nie przekracza granicy. Ani dla siebie, ani dla innych.

Jak każdy bohater kina zemsty, który masowo zabija tylko tych skorumpowanych i złych. Eastwood też nigdy nie zabijał "neutralnych" i "dobrych".

[patyczak]

No tak, tak, strzelanie do ludzi jest super :)

A tak na serio, to może nie przeszkadzałoby mi to (nie mam nic przeciwko filmom sensacyjnym i akcyjniakom), gdyby serial sam nie proponował takiego podejścia. Nie bez powodu widzimy grupę wsparcia dla weteranów, a jednym z wiodących wątków jest PTSD. Gdyby Punisher był czystą rozrywką, to bym się z tobą zgodził, ale twórcy mają ambicje. Chcą pokazać wpływ zabijania i wojny na ludzi, a z drugiej strony jakoś im to nie wychodzi :)

[Gal Anonim]

(22-11-2017, 01:54)Mental napisał(a): - "Zamordowałeś 37 osób?"

Frank: "O tylu wiedzą."

Przez wasze gadanie nie obejrzałbym jednego z najlepszych seriali ostatnich lat (mówię to po 10 odcinkach). Dwa pierwsze epizody mocno średnie i niezachęcające, ale dalej... Dalej jest znakomicie i z każdym odcinkiem lepiej. Jak skończę całość, NA PEWNO wypowiem się szerzej i składniej, bo jest dużo rzeczy do skomentowania.

Zaskoczyłeś mnie. Nie drażni Cię łopatologiczne PTSD, traumy wojenne, itp?

A serial taki se.

Punisher Bernthala chodzi i jęczy ciągle. Ma prawo, ale ile razy to już było? Nie ma tu żadnego oryginalnego ujęcia tej zemsty. Zbudowanie całej historii na tym, że Frank jeszcze ciągle się mści bezpośrednio za rodzine siłą rzeczy spowodowało, że dostajemy powtarzalny "origin" przerobiony miliard razy w filmach zemsty, tylko rozciągnięty i zmieszany z "Bournem".

W postaci Punishera fajne jest nie to, że zabili mu rodzinę i on się za nią mści, tylko to, że jest mścicielem. Dlatego najciekawszy, zwłaszcza w kontekście filmowym, jest Punisher moim zdaniem wtedy, kiedy ma już poczucie misji i działania, a nie, gdy serial skupia się na tym, jak go wydymali na wojnie, a potem szykuje zemste przez 13 odcinków.

Już pomijam jak te motywy wojęnne są ograne, ale Punisher to nie jest wojna. To nie jest opowieść o żołnierzu, który radzi sobie z traumą wojenną, tylko o żołnierzu, który toczy wojnę z ulicznymi bandziorami. Nie walczy z wojskiem tylko z mafią, gangusami, gwałcicielami. Oczywiscie starcia z wojakami też sie zdarzyły, ale to kropla w morzru historii o Punisherze.

Punisher to powinna być historia, która mogłaby służyć za element jakiegoś sezonu "The Shield", a nie ropracowywanie skorumpowanych wojskowych. Może w późniejszych sezonach, ale nie na początku.

Za to podoba mi się Micro - ta relacja, to kim jest, mogłoby spokojnie zostać. Podoba mi się, że jest takim Snowdenem.

[zdzichon]

Serial mam jeszcze do nadrobienia, ale moje ulubione odczytanie postaci zaserwował Ennis w "Born"

Spoiler

 Frank robi dil z "diabłem", życie rodziny w zamian za wymówkę do mordowania przez resztę życia, bo bardzo to lubi. Tak w dużym skrócie :) Podane jest to mistrzowsko. 

A do Punishera z Lundgrenem bardzo chętnie wracam. Klimat, zapadnięte oczy Dolpha, i przezajebista czółówka.

[patyczak]

To w spoilerze brzmi całkiem intrygująco. Nie wiem zbyt dużo o Punisherze, ale przed seansem serialu wyobrażałem sobie, że dostanę właśnie jakiegoś niezrównoważonego gościa, który po prostu lubi zabijać. I znalazł sobie odpowiednią wymówkę. W produkcji Netflixa brak jakiegoś szaleństwa i to mi chyba najbardziej przeszkadza. Tutaj Frank zabija niejako z konieczności, a nie dlatego, że ma zwichrowaną psychikę i dziwne poczucie sprawiedliwości, misji.

[Gal Anonim]

(22-11-2017, 14:58)zdzichon napisał(a): Serial mam jeszcze do nadrobienia, ale moje ulubione odczytanie postaci zaserwował Ennis w "Born"

Spoiler

 Frank robi dil z "diabłem", życie rodziny w zamian za wymówkę do mordowania przez resztę życia, bo bardzo to lubi. Tak w dużym skrócie :) Podane jest to mistrzowsko. 

Bez ubierania w tego poetyckie metafory:

Frank po prostu lubi zabijać, a śmierć rodziny dała mu wymówke do zabijania dalej i tłumaczenia tego sobie jako slusznego.

To jest bardzo fajna interpretacja, choć akurat w "Born" jest ona mocno toporna (właśnie m.in. przez te narracje, którą zapamiętałem raczej jako łopatologiczną). Co najlepsze to nie jest wcale wybór "albo-albo". Bo w wersji, gdzie zakładamy, że Frank najpierw mści się na rodznie, a potem zabija bandziorów, bo nie chce, by ktokolwiek cierpiał jak on to wciąz ma miejsce i daje świetne pole rozwoju postaci.

Serial mógłby się zacząć Frankiem na misji oczyszcania swiata i jakąs normalną, sensacyjną fabuła o walce z gangsterami, a pare sezonów później stopniowo pokazywąć, skąd we Franku ta wola zabijania.

To dałoby znacznie ciekawszą, bardziej oryginalną wersje Punishera. Wierną komiksowi, a jednocześnie wyróżniającą sie na tle innych bohaterów filmów zemsty. W ogóle to by była fajna droga bohatera, mocno przypominająca drogę Waltera White'a, który na początku robi rzeczy tłumacząc je dobrem rodziny, a później zdaje sobie sprawe, że robi to dla siebie.

[zdzichon]

Może i short Enissa jest trochę toporny, taki gość ma styl, ale nikt przed nim nie zarysował wyraźnie takiej opcji, a fakt że to szort niejako wymusza kompresję. Musze sobie Borna odświeżyć, bo czytałem dawno, ale parę obrazów do dzisiaj mogę przywołać (Frank na wzgórzu jak go znajdują żywego i Frank ściskający rodzinę). Intensywna rzecz

[Gal Anonim]

IMO lepiej od Ennisa w "Born" zarysował to... Ennis w samej głownej serii z MAX. :) Tj. tam też bylo to wprost powiedziane, ale obyło się bez "demonicznej narracji", która dla mnie psuje efekt.

EDIT:

O w morde, na koncu serialu Frank Castle...

Spoiler

idzie na terapie.

Okej. Super.

[Salto]

Mam wrażenie, że niewiele serialowi zabrakło, żeby był naprawdę mocny, ale wszędzie w końcu odpuścili i została solidno-przeciętna całość. PTSD odwalone bez specjalnej kreatywności, Punisher w zasadzie niczym się nie wyróżnia. Frank ciągle mówi o zemście, jednak mało tego widzimy na ekranie. Więcej jest chrząkania, buczenia i wzdychania. Żeby chociaż walki były ekstra, ale też mam wrażenie, że wszędzie pozaciągali ręczny. Twórcy chcieli pokazać głębie i nie dość, że to wypadło blado, to przy okazji wykastrowano Franka.

Na pewno jest lepiej niż w Luke Cage czy Iron Fist. Spodziewałem się jednak więcej.

[SonnyCrockett]

(22-11-2017, 01:54)Mental napisał(a): - "Zamordowałeś 37 osób?"

Frank: "O tylu wiedzą."

Przez wasze gadanie nie obejrzałbym jednego z najlepszych seriali ostatnich lat (mówię to po 10 odcinkach). Dwa pierwsze epizody mocno średnie i niezachęcające, ale dalej... Dalej jest znakomicie i z każdym odcinkiem lepiej. Jak skończę całość, NA PEWNO wypowiem się szerzej i składniej, bo jest dużo rzeczy do skomentowania.

Nie wierzę że to jest opinia po 10 odcinkach, najgorszy piach właśnie był. Za bardzo chyba chcesz żeby ten serial ci się podobał. Nie widzę innego wyjścia. :P

[Ash_9001]

(19-11-2017, 05:55)SonnyCrockett napisał(a): Serial to hoplofobiczna propaganda.

Wiedziałem, że na forum są przewrażliwione prawicowe snowflake'i... ale że aż tak :P Jeśli już to ten serial zapodaje świetne pro-gunowe argumenty, w postaci Karen i sytuacji w jakich się dziewczyna znajduje. Jeszcze trochę i sam bym zamawiał gnata ;)

Mi ten serial przywrócił wiarę w Marvele od Netflixa. Luke Cage, Iron Fist (i nawet The Defenders) zaniżyli poziom tak bardzo, że bałem się czy zdołają jeszcze się podnieść, ale na szczęście udało się. Pomogło odcięcie się od tamtych seriali i zamkniecie Punishera w jego własnym świecie. A jego świat to wojsko i wojna, przynajmniej spora jego część, dlatego mi zupełnie nie przeszkadzały wątki PTSD, flashbacki z Afganistanu itp. Na walkę z mafią i gangsterami jeszcze przyjdzie czas ;) Daję spokojnie 8/10 i stawiam na półeczce na równi z Daredevilem i Jessicą Jones.

[Grievous]

Skończyłem. Jest to jedyny Marvel-Netflix, którego nie obejrzałem w ciągu premierowego weekendu.

Serial o piciu kawy i jedzeniu kanapek. Od czasu do czasu się strzelają. Sztampowa fabułka, lawirująca na pograniczu plagiatu "Person of Interest", która była materiałem na krótki, półtoragodzinny akcyjniak, rozciągnięta do długości 13 odcinków z toną zapchajdziur. Oczywiście o Punisherze karzących przestępców, można zapomnieć. Po co to komu? :/

Na plus Frank, Micro i pre-Jigsaw oraz brutalność, która też wypada śmiesznie, kiedy zestawi się ją z PG-13 seksem oraz brakiem przekleństw ("shit" to najgorsze co tam pada), gdyż wiadomo - dzieci by się jeszcze zgorszyły. No i powiedzmy, że trzyma to ten swój równy, średniacki poziom od początku do końca, bez popadania w kompletną srakę w drugiej połowie, jak to zrobił "Luke Cage".

Meh/10

[harlequinade]

Boże jakie to było dobre. Trzymam kciuki, że będzie drugi sezon. Odcinek ze strzelaniną w hotelu był niesamowity.

[SonnyCrockett]

No jak to mówią "każda potwora znajdzie amatora", bo ostatnie co powiedziałbym o odcinku w hotelu to to że jest dobry.

[nawrocki]

Było w nim parę fajnych momentów, ale generalnie ta cała zabawa z chronologią raczej niepotrzebna, chwilami wręcz męcząca. Najlepszy był odcinek 12, z bardzo satysfakcjonującym finałem. :) Ale też lekko zepsuty przez czerstwe sceny z martwą żonką.

[Corn]

Sonny, w jakim momencie ten serial jest hoplofobiczny? Pytam serio - mam dokładnie odmienne wrażenie

[SonnyCrockett]

(10-12-2017, 02:14)Corn napisał(a): Sonny, w jakim momencie ten serial jest hoplofobiczny? Pytam serio - mam dokładnie odmienne wrażenie

Szczerze to po 3 tygodniach mało co pamiętam z tego serial, tak bardzo był zajmujący. Ale skoro uznałem że unosi się tam w powietrzu krytyka posiadania broni to coś musiało być na rzeczy. :P

[nawrocki]

No to chyba oglądałeś dupą, bo cały wątek z karykaturalnym senatorem-hoplofobem to jawna agitacja pro-gunowa, już chyba bardziej oczywiste nie mogło to byc.