[Gieferg]

Pie***lić dziure po kulach, serio nie ma nic ciekawszego w tym filmie o czym mozna by podyskutować? SERIO?

[nawrocki]

(27-07-2012, 22:34)Mefisto napisał(a): nawrocki: choćby scena bitwy i

Spoiler

śmierć Matthew Modine'a

- aż żal dupę ściska i tak, wygląda to chujowo :)

Okej, z tym jednym się zgodzę.

Cytat:zresztą mówisz, że sceny przemocy są pokazane bez zbędnego epatowania - jest tak, bo nie są w ogóle pokazane. Za kazdym razem, gdy Bane kogoś zabija, kamera ucieka gdzie indziej, albo coś zasłania cały akt.

Wskaż mi jeden film z ograniczeniem wiekowym, gdzie można pokazać ot tak skręcenie karku. Zresztą, nawet gdyby film miał hard-R, czy naprawdę ujęcie w kadrze tego, jak Bane ukręca komuś łeb byłoby wielkim plusem? Czy byłoby jakimkolwiek plusem? Wg mnie, nie.

Cytat:To samo zresztą w przywołanej przeze mnie wyżej scenie - przejeżdża tumbler :) Sorry, ale takie rzeczy to tylko w Erze.

I znowu, jak wyżej - czy pokazanie, jak kule rozszarpują ciało sprawiłoby, że TDKR stałby się lepszym filmem? Tylko nie pisz, że na pewno dodałoby to powagi. Nie, nie dodałoby.

(27-07-2012, 22:35)Danus napisał(a): Nosz cholera Nawrocki znowu. Nie chodzi o brak krwi, bez krwi da się to obejść. Tu chodzi o brak jakichkolwiek dziur po kulach.

Nie widziałem twojego wcześniejszego posta, sorry. Co do dziur po kulach, już mówiłem, że z tym się zgadzam, chociaż to nie mający wpływu na całokształt, mały szczególik, szczególnie w tego typu kinie.

[Danus]

Pierdzieliłby te dziury gdyby Nolan niezaserwował nam tego głupiego zbliżenia na ciało które dostało serią z Tumblera. Kpina.
Jakby zakończył to tylko przejazdem Tumblera nie byłoby sprawy. Tak mamy scenę, której debilizm odbija się echem we wszechświecie.
Na szczęście to tylko małe elementy, które nie psują całości.

[Mierzwiak]

To ja się pospuszczam nad Hathaway.

Scena spotkania z

Spoiler

Waynem, gdy kradnie perły - wyborna. I to jak z zakłopotanej i wystraszonej, przyłapanej na kradzieży dziewuszki zmienia się w pewną siebie, arogancką złodziejkę która delektuje się tym co właśnie zrobiła - super :)

Dalej - akcja na spotkaniu w sprawie przekazania odcisków Wayne'a i jej udawana panika po strzelaninie. Rozwaliło mnie to.

Jeszcze dalej, choć to już tylko w temacie Catwoman - jej zniknięcie i tekst Batmana o tym że już wie, jakie to uczucie. ROTFL

[Snappik]

Trochę szkoda, że Nolan najważniejsze rzeczy związane z zakończeniem zostawił dopiero na TDKR. Gdyby tak wpisać w fabułę TDK

Spoiler

Blake'a oraz Mirandę, nawet dać im jakieś mało znaczące epizody

Cała trylogia byłaby pełniejsza, a tak widać trochę pośpiech w obmyślaniu finału w trakcie pisania scenariusza.

[Virgo]

Pytanko: jak w polskich kinach z głosem Bane'a? Rowniez troche sztucznie za głośno?

[leMur]

Ten film byłby dużo lepszy i spójniejszy bez

Spoiler

Ligi Cieni.

Ja wiem, że to miała być klamra spajająca trylogię, ale nie wyszło. I to nie wyszło dramatycznie.

Spoiler

Co by było, gdybyśmy nie mieli tu klanu nindżów?

1. Nolanowie uniknęliby niespójności z pierwszą częścią. Jak już napisałem gdzieś na poprzedniej stronie: motywacje LC w BB i w TDKR były zupełnie różne. I wykluczały się.

2. Uniknęlibyśmy przykrego tematu studni. I - sorry - absolutnie niewytłumaczalnego motywu powrotu Wayne'a do Gotham. On tego NIE MÓGŁ ZROBIĆ. Nijak. Kiedy Bane orientuje się, że Nietoperz wrócił do miasta, mówi: niemożliwe. No właśnie! To BYŁO niemożliwe. Nawet przy założeniu, że facet ucieknie z więzienia. Nie miał pieniędzy. Nie miał dokumentów. Nie miał pomocy w postaci Alfreda czy Foksa. Nie miał przyjaciół, nie miał żadnych kontaktów z domem. Plan Bane'a był świetny i sadystyczny: masz, Bruce, kuruj się tysiące kilometrów od domu i patrz, jak Twoje miasto się sypie. I nie było opcji, żeby ten plan się nie powiódł. A jednak, twórcy wzięli i wyruchali mięśniaka, nie tłumacząc właściwie, co, jak i dlaczego. Przypomina mi to sposób, w jaki kilka lat temu ci sami scenarzyści wydymali Jokera pewnym sonarem...

To jest absolutnie niewytłumaczalna i niewybaczalna bzdura. Rodzaj absurdu fabularnego, który nawet największym fanbojom ciężko będzie wyjaśnić.

Gdyby nie było Ligi Cieni, uniknęlibyśmy umieszczenia akcji na Bliskim Wschodzie. Moglibyśmy za to dostać Wayne'a pilnie strzeżonego w Gotham, który - wzorem komiksów [podpisuję się tu pod Crovem] - przez pół godziny planuje swoją ucieczkę, zaszywa się gdzieś w mieście i powraca jako Batman.

3. Bane mógłby być samodzielnie działającym anarchistą, któremu nie zależy na eksplozji, a na trzymaniu świata w szachu. Na szantażowaniu ludzi tym, że jeśli coś będzie nie tak, to po Gotham zostanie dymiąca dziura.

Plot twist na końcu nie tylko osłabił tę postać [teraz już rozumiem, czemu jego maska przypomina kaganiec...], ale też...

4. ...udowodnił z podwójną siłą, że postać Mirandy Tate do niczego nie jest potrzebna temu scenariuszowi. Zupełnie do niczego. Gdyby wywalić ją z TDKR, film być może byłby lepszy, bo spójniejszy i nieco krótszy. A tak: dostajemy dwie bezsensowne sceny dialogowe, bezsensowną scenę seksu, potem spiskowanie firmie Wayne'ów, a na końcu niepotrzebnego twista.

Gdyby nie było tu wątku Ligi Cieni, postać Mirandy można byłoby wywalić bez żadnej straty dla fabuły.

[Gieferg]

Cytat:Pytanko: jak w polskich kinach z głosem Bane'a? Rowniez troche sztucznie za głośno?

Owszem, szczególnie na początku, no chyba że po prostu potem się przyzwyczaiłem.

[Huntersky]

Najlepsza część trylogii i dla mnie najlepszy film o Batmanie. A przynajmniej taki, do którego będę najczęściej wracał.

+Bane, podoba mi się nawet bardziej niż Joker, genialnie zagrana i po prostu fantastyczna postać, twardy villain, przed którym czuć respekt, jak dla mnie najlepsza taka postać od czasu Vadera, a słyszalny, metaliczny oddech tylko zachęca do porównań. Równie potężny i niebezpieczny.

+Najlepszy występ Bale'a, wzbudza prawdziwą sympatię i aż chce mu się kibicować

+Catwoman, kolejna świetnie zagrana postać, jej wspólne sceny z Batmanem należą do najlepszych w filmie

+Blake, czyli chyba największe zaskoczenie, wcale nie odczuwałem tego, że jest z nim za dużo scen, wręcz przeciwnie, po prostu strasznie fajna postać i chętnie zobaczyłbym jego dalsze losy

+/-Miranda, czyli chyba najmniejsze zaskoczenie, najsłabsza bohaterka w całym filmie, mimo wszystko nie przeszkadzała, a Marion zawszę fajnie się słucha, no i pięknie wygląda

+Alfred, czyli źródło wszelkich wzruszeń, szkoda jednak, że w drugiej połowie zniknął

+Sceny akcji, a szczególnie walk, duży postęp, a

Spoiler

pierwsza walka Batmana z Bane'em jest nawet lepsza niż się spodziewałem, nie sądziłem też, że pojawi się markowy cios kolankiem. Jedno jest pewne, o tym pojedynku będzie się mówiło długo i przez dekady będzie zajmować wysokie miejsca w rankinach

+Ogólny rozmach, epickość, zbiór fantastycznych scen, np. przejęcie Gotham przez Bane'a, wszystko w połączeniu ze świetną muzyką.

+Zakończenie. Po prostu zakończenie.

Spoiler

Największy minus - rehabilitacja Wayne'a i jego ucieczka są zbyt pospieszone, nie czuć tego kilkumiesięcznego upływu czasu. Przydałaby się dodatkowa godzina, która lepiej rozwinęłaby bohaterów, Bane mógłby też skończyć lepiej, ale to drobne rysy na świetnej całości.

Naprawdę, muszę TDK obniżyć ocenę. Bo TDKR w swojej klasie to dla mnie 10/10, jeśli ktoś się nie zgadza, to you have my permission to die. :)

[Mierzwiak]

@leMur

Spoiler

(27-07-2012, 22:51)leMur napisał(a): Kiedy Bane orientuje się, że Nietoperz wrócił do miasta, mówi: niemożliwe. No właśnie!

Błagam Cię, przecież on to mówi w kontekście tego, że Wayne wydostał się ze "studni", a nie z powodu niewyjaśnionego przylotu do Gotham.

(27-07-2012, 22:51)leMur napisał(a): Bane mógłby być samodzielnie działającym anarchistą, któremu nie zależy na eksplozji, a na trzymaniu świata w szachu.

Innymi słowy powtórka z TDK i Jokera. Po co?

Co do Ligi Cieni, to chyba oczywiste jest, że ta formacja w takiej postaci jaką znamy ją z Beginsa już nie istnieje. Teraz to Bane i Talia nią dowodzą, poza tym cel jest ten sam - zniszczyć Gotham. Nie widzę tu żadnej nieścisłości.

[Gal Anonim]

(27-07-2012, 15:39)Mierzwiak napisał(a):

Spoiler

To Batman musi zostać uratowany. Do tego przez kobietę!

Batman jest ratowany przez cała serię przez kogoś. W drugiej częsci przez policję z łap Jokera, a nawet w pierwszej to Alfred musi go wyciągać z płonącego domu. :P Ta seria jest o tym, jak Batman jest damą w tarapatach :)

[Snappik]

A może ta seria jest o tym, że Batman jest człowiekiem z krwi i kości?

[Gal Anonim]

(27-07-2012, 22:45)Virgo napisał(a): Pytanko: jak w polskich kinach z głosem Bane'a? Rowniez troche sztucznie za głośno?

Tak.

[leMur]

@Mierzwiak

Spoiler

Cytat:Błagam Cię, przecież on to mówi w kontekście tego, że Wayne wydostał się ze "studni", a nie z powodu niewyjaśnionego przylotu do Gotham.

Z tym też mam problem. Wyjście ze studni nie wydawało się być tak dużym hardkorem, jakim powinno być. Wystarczyło skoczyć. OK - nie twierdzę, że było to proste, ale nie kupuję tego, że w przeciągu X lat [co najmniej kilkudziesięciu, niektórzy więźniowie mieli siwe brody...] od założenia tego więzienia, wyjście udało się tylko jednej osobie.

Od którejkolwiek strony bym wątku wywiezienia Wayne'a na wschód nie ugryzł, wychodzi jakaś bzdura.

Cytat:Innymi słowy powtórka z TDK i Jokera. Po co?

Lólz, a tak dostajemy powtórkę z BB.

Swoją drogą, nie byłaby to powtórka z Jokera. Klaunowi zależało na szeroko pojętym rozpierdolu, facet działał chaotycznie, nie chciał rządzić miastem. Tutaj dostalibyśmy to, co mamy - czyli przejęcie miasta i trzymanie świata w szachu [świetny pomysł, tak BTW], ale bez tej całej ligocieniowej nadbudowy. Powtórzę: zupełnie zbędnej.

Swoją drogą, zwróciliście uwagę na wątek kartki Gordona? Wątek z dupy ["Hej, mam tu przemowę, w której piszę, że Dent to szuja, ale jej nie przeczytam, za to będę ją nosił wszędzie ze sobą!"], z którego nic nie wyniknęło. Zupełnie nic. Podobne do niczego nieprowadzące wątki pamiętam z "Mrocznego Rycerza". Uhh, Nolan, why?

[Gal Anonim]

(27-07-2012, 17:26)Mierzwiak napisał(a): Nieprawda. To byłoby zakończenie w stylu Incepcji, które spowodowałoby tylko falę durnych spekulacji.

Spekulację są i tak, bo może przecież Alfred tylko sobie wymarzył, że widzi Bruce'a, który rzeczywiście nie żyje? Nie moje spekulacje, ale juz takie slyszalem.

---

(27-07-2012, 23:13)Snappik napisał(a): A może ta seria jest o tym, że Batman jest człowiekiem z krwi i kości?

Raczej ciotą, która nie nadaje się na kogoś, kto zyskuje miano legendarnego obrońcy Gotham. :) John McClane to człowiek z krwi i kości, bardziej niż nolanowski Batman, ale nie jest taką ciotą.

[Snappik]

(27-07-2012, 23:17)Crov napisał(a):

(27-07-2012, 17:26)Mierzwiak napisał(a): Nieprawda. To byłoby zakończenie w stylu Incepcji, które spowodowałoby tylko falę durnych spekulacji.

Spekulację są i tak, bo może przecież Alfred tylko sobie wymarzył, że widzi Bruce'a, który rzeczywiście nie żyje? Nie moje spekulacje, ale juz takie slyszalem.

Spekulacje biorą się od debilnych Amerykanów, którzy nie mogą przyjąć do wiadomości faktu, że

Spoiler

Wayne naprawił autopilota i sobie wyskoczył gdzieś za miastem

Gdzieś na YT usłyszałem, że w tym tkwi geniusz zakończenia - daje pole do interpretacji, Lulz ;) Dla mnie sprawa oczywista.

Cytat:Raczej ciotą, która nie nadaje się na kogoś, kto zyskuje miano legendarnego obrońcy Gotham. :) John McClane to człowiek z krwi i kości, bardziej niż nolanowski Batman, ale nie jest taką ciotą.

Nie jest tak źle. Zarówno Batmanowi jak i Johnowi w trzeciej części musiał pomagać murzyn, inaczej by sobie nie poradzili ;)

[Gal Anonim]

Gadasz.

Spoiler

Takie zakonczenie mialoby wieksze jaja i byloby ciekawsze. Przynajmniej nie byloby tak wbrew postaci Batmana. Jakby spekulowali w drugą strone, gdyby Batman umarł i mowiliby, ze nie umarł, bo coś tam, to by bylo cienkie. :)

Swoją drogą, na chuj temat z wrażeniami bez spoilerów, skoro jest już jeden z wrażeniami bez spoilerów? Nawołuje do moderatora, zeby tutaj wyzwolić spoilery. :)

[Mierzwiak]

@leMur:

Spoiler

(27-07-2012, 23:17)leMur napisał(a): Z tym też mam problem. Wyjście ze studni nie wydawało się być tak dużym hardkorem, jakim powinno być. Wystarczyło skoczyć.

Chodziło o wyzbycie się strachu przed śmiercią. Wydaje mi się że było to powiedziane dość jasno, ja to kupuję.

Nawiązanie do BB, niezależnie od tego czy uznajemy je za słuszne, służy zatoczeniu koła przez historię. Poza tym świetnym, nawet jeśli oczywistym patentem było przywołanie studni z Beginsa podczas gdy Wayne był uwięziony. Why do we fall?

Cytat:Klaunowi zależało na szeroko pojętym rozpierdolu, facet działał chaotycznie, nie chciał rządzić miastem.

4 lata po TDKu dalej wierzysz w to, że Joker nie miał planu? On wprowadzał chaos, tak, ale wbrew pozorom działał w bardzo zaplanowany sposób. Czy tylko dla mnie to jest oczywiste?

Cytat:Swoją drogą, zwróciliście uwagę na wątek kartki Gordona? Wątek z dupy ["Hej, mam tu przemowę, w której piszę, że Dent to szuja, ale jej nie przeczytam, za to będę ją nosił wszędzie ze sobą!"], z którego nic nie wyniknęło.

Poza tym, że Bane ją wykorzystał i zdemaskował Denta jako mordercę, oraz Gordona jako kłamcę, to rzeczywiście nic, zupełnie nic z tego nie wyniknęło.

[Gieferg]

Czy tylko mnie irytowało gdy

Spoiler

Talia dźgnęła Batmana, a potem zaczęła nawijać wyjaśniając mu całą fabułę i tak nawijała, nawijała, nawijała, a Batman siedział i słuchał, słuchał, słuchał z wyrazem twarzy w stylu WTF

?

[Snappik]

Bardziej irytujące było, że

Spoiler

po tym ciosie Batman był dalej żwawy i fruwał Batwingem aż miło. Toż to nawet Maximus w Gladiatorze po 10 minutach zdychał w męczarniach. Sama Talia oczywiście musiała się zgrać przemową z działaniem Gordona.

No ale można to zwalić na karb konwencji i dramatyzmu sytuacji.