[Mierzwiak]

Gieferg, a nie denerwowało Cię, że w tej scenie Bale wygląda na - jak to fajnie określiłeś - spasionego wieprza? Maska jakoś tak dziwnie mu usta rozciągała, jakby za ciasna była.

[Mr. ??]

Film lepszy niż TDK ale gorszy od BB.

Spoiler

Bane - na początku bardzo dobry na końcu słaby. Jednak do Bane'a z Knightfall mu daleko.
Selina / Catwoman - kobieta z jajami, lepsza niż Bruce / Batman.
Bruce / Batman - przez osiem lat nie działał jako Batman a chodzi o lasce.
Gordon - może być.

Walka na końcu:
Bandyci wolą nie strzelać do policjantów.
Policjanci mimo że większość spędziła trzy miesiące pod ziemią nie są osłabieni.

[Mierzwiak]

(27-07-2012, 23:37)Mr. ?? napisał(a): Policjanci mimo że większość spędziła trzy miesiące pod ziemią nie są osłabieni.

Mieli dostawy żywności. Oglądamy filmy uważnie, tak?

[Gal Anonim]

Nota bene, właśnie mnie tkneło, jak pomyślałem o ostatniej scenie z Banem...

Czy tylko ja uważam, że największą zbrodnią Bane'a było to, że za bardzo kochał? ;(

(27-07-2012, 23:32)Gieferg napisał(a): Czy tylko mnie irytowało gdy

Spoiler

Thalia dźgnęła Batmana, a potem zaczęła nawijać wyjaśniając mu całą fabułę i tak nawijała, nawijała, nawijała, a Batman siedział i słuchał, słuchał, słuchał z wyrazem twarzy w stylu WTF

?

Zwłaszcza, że zbroja Batmana zawsze była nożodporna.

I'm not a Republic serial villain, Daniel. I did it thirty minutes ago. zawsze mi się przypomina w takich scenach.

[Mefisto]

(27-07-2012, 22:38)Gieferg napisał(a): serio nie ma nic ciekawszego w tym filmie o czym mozna by podyskutować? SERIO?

O dupach już rozmawialiśmy ;)

(27-07-2012, 22:41)nawrocki napisał(a): Wskaż mi jeden film z ograniczeniem wiekowym, gdzie można pokazać ot tak skręcenie karku.

To akurat niepoblem, bo jest to jedna z najbardziej lajtowych i szybkich rzeczy, jakie można zrobić człowiekowi - ot, głowa troszkę przekręca się w bok i gość nie żyje, nie ma nawet krwi czy coś. But nooo.

Swoją drogą, przy pierwszym skręceniu karku mamy kolejny debilizm - kamera oddala się, a gość drze się w niebogłosy. Jak, co, gdzie, kiedy? Nolan chyba za długo w Incepcji przebywał.

Cytat:Zresztą, nawet gdyby film miał hard-R, czy naprawdę ujęcie w kadrze tego, jak Bane ukręca komuś łeb byłoby wielkim plusem? Czy byłoby jakimkolwiek plusem? Wg mnie, nie.

Nie odwracaj Catwoman ogonem - nie chodziło o plusy, tylko o fakt, że przemoc nie jest tu w ogóle pokazana, więc tym bardziej trudno o epatowanie nią.

Cytat:Tylko nie pisz, że na pewno dodałoby to powagi. Nie, nie dodałoby.

Powagi nie, ale realności, na jaką Nolan usilnie stylizuje Batmana (zwłaszcza w tym filmie) z pewnością. Zresztą nikt tu nie mówi o latającym mięchu i akcjach pokroju Braveheart - wszyscy dobrze wiemy, że o tym niestety dziś można zapomnieć. Ale coś takiego jak strużka krwi, czy wspomniane rany tu i ówdzie nikomu by nie zaszkodziły, a przy tym sprawiłyby choć trochę, że można ten film wziąć na serio - bo tak mamy jedynie zabawę w kowboi i indian.

(27-07-2012, 23:13)Snappik napisał(a): A może ta seria jest o tym, że Batman jest człowiekiem z krwi i kości?

Na pewno nie, bo ludzie z krwi i kości krwawią :)

(27-07-2012, 23:17)leMur napisał(a):

Spoiler

od założenia tego więzienia, wyjście udało się tylko jednej osobie.

Spoiler

I to w dodatku małej dziewczynce - kolejny mega debilizm całej historii.

Cytat:Uhh, Nolan, why?

For money :)

(27-07-2012, 23:17)Crov napisał(a): Spekulację są i tak, bo może przecież Alfred tylko sobie wymarzył, że widzi Bruce'a, który rzeczywiście nie żyje? Nie moje spekulacje, ale juz takie slyszalem.

Nie takie głupie, jeśli założyć, że Caine po godzinach robił tu to samo, co w Cider House Rules ;)

(27-07-2012, 23:37)Mr. ?? napisał(a): Policjanci mimo że większość spędziła trzy miesiące pod ziemią nie są osłabieni.

Nie są osłabieni, bo nic tam nie robili :)

[leMur]

@Mierzwiak

Spoiler

Cytat:4 lata po TDKu dalej wierzysz w to, że Joker nie miał planu? On wprowadzał chaos, tak, ale wbrew pozorom działał w bardzo zaplanowany sposób. Czy tylko dla mnie to jest oczywiste?

Okej, punkt dla Ciebie. Nie wyraziłem się jasno. Chodzi o to, że Bane miałby ambicje rządzić miastem. Do działań popychałaby go żądza władzy. Joker takich ambicji nie miał. To jest zasadnicza różnica. Sam wątek szantażowania świata tykającą bombą jest świetny. Ale IMHO jeszcze lepiej poradziłby sobie bez wątku Ligi Cienie.

Cytat:Poza tym, że Bane ją wykorzystał i zdemaskował Denta jako mordercę, oraz Gordona jako kłamcę, to rzeczywiście nic, zupełnie nic z tego nie wyniknęło.

Ale ze zdemaskowania Denta nic nie wyniknęło. Literalnie nic - no, może oprócz dialogu Blake'a z Gordonem. Możemy też potraktować ujawnienie spisku Gordona i Wayne'a jako mowę motywacyjną dla przestępców z Blackgate, no ale c'mon :] Im żadna motywacja do przejmowania miasta nie była potrzebna :)

Arcyciekawy, choć nieco naciągany wątek kończący TDK, w sequelu miał mieć jakieś zajebiste rozwinięcie, a tak naprawdę nie ma żadnego wpływu na fabułę.

Aha, cameo Cran'e było kapitalne. Ściągnąłem camripa TDKR tylko po to, by obejrzeć świetnie zagraną scenę pomiędzy Oldmanem i Murphym :)

[shamar]

(27-07-2012, 23:37)Mr. ?? napisał(a): Walka na końcu:
SPOILERY !

Miałem Cię zj**** już przy wcześniejszym SPOILEROWYM POŚCIE ale uznałem, że nie będę tu wyzywał w przypadku spoilera, którego łatwo się było domyślić.

EDIT - nikt mu nic nie napisał, reszta zacytowała... To może zmiencie ten temat na spoilerowy?

[Mr. ??]

Może i jakieś dostawy żywności mieli, ale jak dla mnie to i tak wyglądali za dobrze.
Wolał bym opcję że uwięzieni policjanci zaczęli się na wzajem mordować i zjadać :).

[Mefisto]

(27-07-2012, 23:35)Snappik napisał(a): No ale można to zwalić na karb konwencji i dramatyzmu sytuacji.

Jasne, wszystko można. To,

Spoiler

że wcześniej przez 8 lat Wayne nie potrafił wyleczyć nogi, ale z uszkodzonym kręgosłupem uporał się raz dwa, pewnie też można :)

Jak pisałem wcześniej - im więcej myślę o tym filmie, tym większą jest brednią. Przy TDK tak nie miałem - tam były w zasadzie dwa mega babole, które raziły już od początku, oraz parę pomniejszych głupotek, które można spokojnie zlać. Tutaj tych baboli jest ze 150 :)

[Bradesinarus]

(27-07-2012, 23:32)Gieferg napisał(a): Czy tylko mnie irytowało gdy

Spoiler

Thalia dźgnęła Batmana, a potem zaczęła nawijać wyjaśniając mu całą fabułę i tak nawijała, nawijała, nawijała, a Batman siedział i słuchał, słuchał, słuchał z wyrazem twarzy w stylu WTF

?

Mi to się bardzo skojarzyło z Bondami z epoki Seana Connery gdzie takie wątki są na porządku dziennym

[Mierzwiak]

(27-07-2012, 23:43)Crov napisał(a): Zwłaszcza, że zbroja Batmana zawsze była nożodporna.

W TDKu gdy Fox daje mu nowy kostium mówi, że oddzielne płyty pancerza zwiększają ryzyko na zranienie nożem.



@leMur:

Spoiler

Odnośnie Bane'a i Ligi Cieni. Ok, rozumiem, ale tu już wkraczamy na terytorium napisania scenariusza od nowa.

---

Odnośnie strony wizualnej, najbardziej podobały mi się nocne ujęcia z widocznego już w trailerze pościgu policji za Batmanem. Feeria barw jaką tworzyły koguty tych wszystkich radiowozów wyglądała kapitalnie. Ogólnie to najbardziej brakuje właśnie akcji rozgrywanych w nocy.

[Motoduf]

Mierzwiak napisał(a):Skoro wszystko byłoby i tak jasne, to wybieram wersję "in your face" nawiązującą do opowieści Alfreda o tych 7 latach :)

Ale ja nie chcę tej opowieści wywalać, była mega-słodka :). Chciałbym po prostu, żeby to, co zauważył Alfred, pozostało w domyśle :).

Odnośnie samego filmu:
Mam wrażenie, że Nolan powinien zastosować do scenariuszy technikę Nicolasa Windinga Refna - na etapie poprawek tekstu wywalić połowę dialogów, a na etapie kręcenia połowę tych, które zostały. Powtórzyłem sobie wczoraj TDK, żeby mieć obejrzane ne świeżo przed TDKR i ilość niepotrzebnych tyrad bardzo mi tam przeszkadzała. W TDKR jest ich - na szczęście - mniej, ale i tak masa z nich mogła by wylecieć, bo raz, że wstrzymują akcję, a dwa, że wypadają głupio. Wyżej pojawił się dobry przykład - przemowa Thalii, która brzmi mniej więcej tak, jak monologi wypowiadane przez villainów w finałach starych Bondów.
Ogólnie jednak zgadzam się, że to najlepszy Batman Nolana, chociaż nadal jego konwencji po prostu nie kupuję. Temu filmowi naprawdę przydałoby się ograniczenie patosu i dialogów o bohaterstwie, wtedy rzeczywiście można by mówić, że bohater jest "bardziej ludzki". Analizowana wcześniej scena z

Spoiler

trupem Modine'a

jest jak dla mnie dobrym przykładem na to, że Nolan w pewnych chwilach traci wyczucie. Problemem nie jest tu brak krwi czy dziur po kulach - to można wytłumaczyć kategorią wiekową i ok, jestem w stanie to przyjąć. Ale skoro Nolan wie, że nie może pokazać prawdziwego trupa, to po jaką cholerę go w ogóle pokazuje w dużym zbliżeniu? No po co? Iluzja realności momentalnie pryska. Wystarczyłoby jakoś subtelniej, bardziej w tle i już byłoby spoko. Znowu dominuje podejście "in your face", które nie ma racji bytu, skoro film ma być "bardziej ludzki" czy "bardziej realistyczny".
Podobały mi się natomiast one-linery, podobał mi się subtelny humor i Bane, który brzmi jak Sean Connery na prochach. Bardzo dobra postać, szkoda, że tak

Spoiler

ją zdegradowano w finale

Ogólnie tak z 6/10 bym dał.

[Rodia]

Ja naprawdę kocham Nolana. Kocham TDK. Naprawdę. Ale chyba powoli jednak wyrastam z tego typu filmów.

Nie zachwycił mnie nowy Nolan. Owszem, jest dobry, jest widowiskowy i właściwie prawie wszystko co kochałem w TDK powraca w tym filmie. Ale kurczę, mam wrażenie, że tym razem nasz ukochany reżyser postanowił sobie wziąć wolne, w sensie - poszedł na łatwiznę i trochę po linii najmniejszego oporu.
W żadnym momencie oglądania TDKR nie miałem wrażenia, że oglądam coś więcej niż tylko BARDZO DOBRZE skrojone kino superbohaterskie. W żadnym momencie nie miałem poczucia, że Krzysiek N. próbuje wyjść poza schematy i pokazać/powiedzieć coś nowego. Czy to dlaczego, że od miesięcy, a nawet lat śledziłem postępy nad pracą tego filmu? Czy to dlatego, że wiedziałem

Spoiler

kim jest Miranda Tate, bo fani od miesięcy huczeli o tym w internecie i twistu z nią związanego wyczekiwałem od połowy filmu?

Czy to dlatego, że w zeszłym roku byłem w USA i widziałem jak kręcili scenę bitwy policji z bandytami na schodach tego wielkiego budynku z kolumnami, który w filmie robi za więzienie? I że czasem bardziej zwracałem uwagę na to jakie miasto widzę w filmie niż na bohaterów? :) Nie wiem. Ale wiem, że mam poczucie niedosytu odwagi Nolana. Mam wrażenie, że stchórzył względem tego co pokazał w TDK.
Scenariusz jest epicki, trzyma się kupy, trzyma w napięciu, idealnie rozpisuje wszystkie postacie i balansuje akcenty. Ma masę nowych postaci i wątków - napaćkane jest w nim od uja, ale ja to lubię więc jest dobrze. Ma naprawdę w cholerę HISTORII do opowiedzenia - jest monumentalny, "obfity" i soczysty - w dobrym tych słów znaczeniu, choć miejscami już miałem wrażenie, że było tego upchane za dużo, zbyt intensywnie, posiłek był za duży (ale to jest akurat materiał na przyszłe seanse, więc walić) - a to zawsze jest plus. Zwłaszcza w dzisiejszym kinie. No i ja zawsze lubiłem tego rodzaju epickie sagi. Podoba mi się też ogólny zamysł na historię, mimo, że rozkminiłem go już dawno, po zobaczeniu pierwszych trailerów, tj.

Spoiler

Bane przybywa do miasta -> Bane terroryzuje miasto -> Batman z nim walczy i przegrywa -> odchodzi na jakieś pustkowie -> trenuje w pustkowiu, a Bane w międzyczasie robi rozpierdol z miasta -> wraca i kopie mu dupsko.

To, co mi się nie podoba to potworne dziury scenariuszowe, masa sucharnych tekstów, od których bolą zęby i ogólna głupota, która nieraz atakuje widza z ekranu z taką siłą, że nie można nie zrobić facepalma. Nolan nadal nie nauczył się przekazywać historii subtelnie, przez co jego bohaterom mordy się nie zamykają, cały czas, bez przerwy, pierdolą i gadają o tym i o tamtym jakby mieli werbalne rozwolnienie, napaćkane tych dialogów jest w cholerę, a ja mam ochotę, żeby oni po prostu zamknęli ryje i żeby mi coś pokazać obrazem.
Zawsze wkurwiały mnie realia amerykańskich blockbusterów i wkurwiają mnie też tutaj.

Spoiler

Wkurwia mnie, że jak goście Bane'a mają zabić Blake'a to najpierw celują w niego przez 30 sekund, po to, żeby w ostatniej chwili Batman i Catwoman mogli mu przyjść z pomocą. Wkurwia mnie, że Batman/Catwoman/Gordon/whatever zawsze przychodzą akurat na czas, żeby kogoś uratować i żeby ktoś nie zginął. Wkurwia mnie, że Batman godzinami lata swoim samolotem, a potem schodzi na ziemię i walczy z Banem na pięści zamiast przywalić mu serią rakiet z powietrza. Wkurwia mnie, że rebelianci w Gotham mają miesiąc na znalezienie i rozbrojenie bomby i oczywiście organizują się ostatniego dnia, gdy do detonacji zostało 45 minut. I wkurwia mnie, że tego rodzaju epicka, monumentalna saga została zredukowana do tego kto pierwszy dostanie się do durnej bomby nuklearnej i ją odpali/rozbroi -> co jest już taką kliszą, że większą być nie może.

Ja naprawdę myślałem, że Nolan wyrósł już z tego rodzaju banałów, ale myliłem się. Myślałem, że zaryzykuje, że zapracował na pokazanie tych rzeczy inaczej, dojrzalej, PRAWDZIWIEJ. I, że nie będzie mi tu ich serwować. Śmiem twierdzić, że w TDK i Incepcji nie serwował. A tu serwuje.
Dziury scenariuszowe i uproszczenia. Jest ich sporo i bolą, a biorą się z tego, że w filmie jest tyle historii do opowiedzenia, że pewne skróty są konieczne, bo ten epos z życia Ame... znaczy Gotham i tak trwa już prawie 3 godziny. Pewne rzeczy kupuję, pewnych nie. W sumie większość kupuję. Ale na pewno nie kupuję tego, że

Spoiler

Blake od lat wiedział kim jest Batman po - uwaga uwaga - MINIE jaką Bruce Wayne kiedyś zrobił odwiedzając jego sierociniec, nosz kurfa! Nie kupuję również tego, że Wayne ucieka z więzienia gdzieś w "zapadłym miejscu świata" (swoją drogą, zauważyliście jak w tych filmach postacie nigdy nie lubią podawać dokładnych geograficznie miejsc jeśli znajdują się poza granicami USA? :)) i materializuje się nagle w Gotham w garniaku i krawacie na środku ulicy. Nie kupuję też tego, że ot tak decyduje się znów współpracować z Seliną mimo, że TO PRZEZ NIĄ JEST CAŁY TEN BAŁAGAN. Nie wiem jak wy, ale ja bym zajebał sukę. Nie kupuję też pewnie wielu innych rzeczy, których teraz nie pamiętam.

Sucharne teksty. Chcecie mój ulubiony? Proszę bardzo. Ten biznesman John Daggett zdaje się wrzuca Bane'owi, że nie pomaga mu przejąć firmy Wayne'a. Bane łapie go za mordę i serwuje tekst z trailera, że jest "Gotham's reckoning". Spoko na razie, tak? Spoko. Po czym następuje odpowiedź biznesmena: "Ty jesteś czystym złem".
No po prostu kwestia jak z... no, nie przymierzając, komiksu :) W ogóle dialogi mi się średnio podobały w tym filmie, ale nie było też tak tragicznie jak pisze Crov. Tylko te suchary czasem rozjebywały.
Ogólne głupoty. Hmmm. W TDKR za dużo się dzieje naraz, żeby to zauważyć, ale mam wrażenie, że jak się ten film po seansie rozbierze na części to powychodzi z niego naprawdę sporo głupot. Zwłaszcza w drugiej połowie, gdy na ekranie dzieje się tak dużo, że nie jesteśmy w stanie nadążyć za logiką wydarzeń i po prostu ufamy Nolanowi, że to, co się dzieje ma sens. No więc mam co do tego wątpliwości :) Ogólnie pierwsza połowa filmu podobała mi się bardziej niż druga. Była bardziej intrygująca, wolniejsza, ciekawsza, widz jeszcze nie wiedział dokładnie z czym ma do czynienia i jak to ugryźć. Aura raczej kryminalno-szpiegowska niż wojenna. Fajna.

Teraz Bane. Przed seansem przeczytałem wiele recenzji, w których mówiono, że nie dorównuje on Jokerowi. A więc jestem szczęśliwy oznajmić, że były to wszystko bzdury. Bane nie jest gorszy - jest inny. Joker był lepszym villainem pod względem "kinowym" - bardziej zapadał w pamięć wyglądem, był lepiej zagrany, miał więcej zajebistych tekstów i scen, do których się wracało. Bane jest inny, ale na pewno nie gorszy. Jestem naprawdę zadowolony i dumny z Nolana, że udało mu się uniknąć problemu słabego antagonisty i powierzyć tę rolę komuś naprawdę jej godnego. Bane jest bardzo, bardzo dobry. Chociaż muszę wam powiedzieć, że jego głos mnie wkurwia - jest po prostu durny. No i też mi się nie podobało jak jego postać skończyła - to był jakiś kiepski żart.

W ogóle w nowym Batku aktorsko jest świetnie, jak zwykle zresztą. Po prostu nie ma tak zapadającej w pamięć roli jak ta Ledgera i to wszystko. I mi też Anne Hathaway strasznie się podobała.

Pod względem technicznym nie mam żadnych zastrzeżeń - to nadal stary, dobry Nolan, stosujący te same techniki, które kocham od lat. To samo prowadzenie akcji, ten sam frenetyczny, a jednocześnie idealny montaż, te same przejrzyste, a jednocześnie zapierające dech w piersiach sceny akcji. Muza Zimmera jak zwykle idealnie komponuje się z obrazem. Zawsze kochałem Nolana za jego umiejętność panowania nad CAŁOŚCIĄ filmowego dzieła, a nie jedynie nad jego kawałkami; za zdolność wejścia w głowę widza i rozumienia procesów jakie kierują jego umysłem, gdy ogląda film tak, żeby film zrobił na nim jak największe wrażenie; za mistrzowską kontrolę tempa akcji i fabuły; wreszcie za przechodzenie z punktu widzenia jednej postaci do punktu widzenia drugiej i za piętrzenie w ten sposób napięcia wzrastającego aż do punktu kulminacyjnego - do których zliczenia w tym filmie potrzeba by chyba dwóch rąk. TDKR ma to wszystko i za to będę kochać ten film.

Moje ulubione sceny?

Spoiler

Obydwie walki Batmana z Banem. Tak, obydwie. Ta pierwsza wiadomo za co. Ta druga - mimo, że wam się nie spodobała - jest zajebista dlatego, że Nolan łamie tam pewien generalnie od zawsze wkurwiający mnie w blockbusterach schemat (niestety to jedyny raz, gdy to robi). Batman po prostu POKONUJE Bane'a. Po prostu napierdala go na śmierć. Bez niczyjej pomocy, bez żadnych twistów, spuszcza mu WPIERDOL - i cały czas jest wściekły, szaleje z furii :) Genialne to było :)

.

Co do obaw o gromkopierdność i silenie się Nolana na jakieś przekazy społeczne - naprawdę nie jest tego dużo. Powiedziałbym raczej, że bardzo mało, a to co jest można ledwo wyczuć na drugim planie, pod powierzchnią. Nie wyobrażam sobie, żeby to komuś przeszkadzało. Szczerze? Chciałbym, żeby było tego więcej. No bo tak naprawdę, jeśli się zastanowić (moja panna zadała mi to pytanie) -

o czym jest ten film?

Spoiler

O tym, że należy znać swoje granice i nie wracać do tego co już minęło, żeby nie poświęcać dla tych złudnych rzeczy swoich przyjaźni i miłości, tak jak Bruce poświęca Alfreda? O tym, że prócz siły fizycznej należy też pamiętać o swej duszy? A może o tym, że trzeba współczuć i dostrzegać drugiego człowieka, że nie można zapominać o innych ludziach, tak jak Bruce zapomniał o sierocińcach, tak jak wyższa klasa Gotham zapomniała o ubogich i wykorzystała ich zabierając im wszystko, ściągając na siebie gniew Bane'a i Talii, którzy z kolei użyli tych antagonizmów przeciwko mieszkańcom Gotham?

A może to po prostu film o niczym? Bo niestety takie wrażenie też miałem - epicki, monumentalny, rozdęty do granic możliwości, zatracony w swoim blasku.
Więc tym razem dostajemy wielki rozpierdol w wielkim mieście. Tylko - i aż - tyle. Czy to wystarcza? Niekoniecznie. Nolan jak dla mnie stchórzył i uciekł w bezpieczne rejony zapierającego dech, emocjonującego, ale wciąż dość pustego i uproszczonego widowiska, które niewiele mówi o kondycji ludzkiej i nie porusza uwielbianych przeze mnie tematów egzystencjalnych :)

Na koniec zostawiłem sobie perełkę - zakończenie.

Spoiler

BARDZO, ALE TO BARDZO MI SIĘ NIE PODOBA. Nolan poszedł na łatwiznę i lamerstwo jakiego się NIGDY po nim nie spodziewałem. Rozwiązanie najtańsze i najprostsze, już z rodzaju tych familijnych, najgorszych, przemielonych miliony razy. Bohater ginący za miasto w wybuchu atomówki? A potem ZASKAKUJĄCY twist, że jednak żyje bo pół roku wcześniej włączył autopilota??????? Zaśmierdło mi najgorszymi, najdenniejszymi adaptacjami komiksów i filmami akcji. No i ku*wa, to kretyńskie ostatnie ujęcie, że siedzi sobie we Florencji, bo nie, NIE MOŻNA BYŁO ZOSTAWIĆ SAMEGO UŚMIECHU ALFREDA.

Chris, serio? SERIO??????????????? TY???????????????????????????????


Nie tego Cię uczyłem :(



Dobra, nie wiem. Powinienem postawić temu filmowi 7.5/10, ale przez wzgląd na stare czasy, niech ma, 8/10. Może jeszcze się zmieni. Kocham Cię, Chris. Tylko już nie rób więcej adaptacji komiksowych.

[Motoduf]

A jeszcze jedno lamerstwo - Bane wychodzi na plac i czyta ludziom list od Gordona. Oczywiście WSZYSCY wierzą w prawdziwość tego listu, bo przecież nie ma żadnej możliwości, żeby Bane go sam napisał. Powszechnie przecież wiadomo, że bandyci i zabójcy to ludzie cieszący się największym zaufaniem społecznym, którzy nigdy nie posunęliby się do prostego oszustwa, żeby osiągnąć swoje cele :)

[Mefisto]

(28-07-2012, 00:04)Rodia napisał(a): Ale chyba powoli jednak wyrastam z tego typu filmów.

Raczej dorastasz :) Zaskoczyłeś mnie tym postem trochę.

Cytat:Scenariusz jest epicki, trzyma się kupy, trzyma w napięciu, idealnie rozpisuje wszystkie postacie i balansuje akcenty.
(...)
To, co mi się nie podoba to potworne dziury scenariuszowe, masa sucharnych tekstów, od których bolą zęby i ogólna głupota, która nieraz atakuje widza z ekranu z taką siłą, że nie można nie zrobić facepalma.

No to jak w końcu z tym scenariuszem? :)

Cytat:Ogólnie pierwsza połowa filmu podobała mi się bardziej niż druga. Była bardziej intrygująca, wolniejsza, ciekawsza, widz jeszcze nie wiedział dokładnie z czym ma do czynienia i jak to ugryźć. Aura raczej kryminalno-szpiegowska niż wojenna. Fajna.

Dokładnie.

Cytat:ten sam frenetyczny, a jednocześnie idealny montaż, te same przejrzyste, a jednocześnie zapierające dech w piersiach sceny akcji.

Oj, nie do końca. Po raz pierwszy bardzo rwany był tu montaż, a przy tym tez miejscami za bardzo w kierunku Bourne'a startował. Przykład? Selina nieoczekiwanie rozwala zakapiorów Bane'a - co widzimy? Praktycznie nic. Tu jakiś obcas, tam coś tam i już są na ziemi. Nie było też płynności w kolejnych scenach (patrz: prolog).

Cytat:A może to po prostu film o niczym? Bo niestety takie wrażenie też miałem - epicki, monumentalny, rozdęty do granic możliwości, zatracony w swoim blasku.

Niestety, to właśnie mam odczucie - ładna technicznie, sympatyczna wydmuszka. Reboot Spider-mana dał mi znacznie więcej satysfakcji na tym polu, co, biorąc pod uwagę dorobek i status Nolana, nie za dobrze świadczy o TDKR.

Cytat:Kocham Cię, Chris. Tylko już nie rób więcej adaptacji komiksowych.

Zaryzykowałbym nawet swierdzienie, że w ogóle mógłby kilka lat odpocząć :) No chyba, że poza Gackiem ma w rękawie jakąś bombę faktycznie.

[military]

Spoiler

Na gorąco po seansie: pierdolony stek bzdur. Ten film jest tak nieznośnie głupi, że wydaje się, że pisał go pięciolatek. Nolan doszedł do wniosku, że scena z barkami z TDK była ZAJEBISTA i powinien rozwinąć ją do postaci filmu. Niekoniecznie z Batmanem, bo tego tu przez większość czasu nie ma.

Nie wiem, co jest głupsze:
- czy scena z "taktycznym" atakiem ściany policjantów, którą można przekosić jedną serią, ale mimo ostrzału nikt nie ginie;
- czy fakt zagonienia 99% policjantów do kanałów i TRZYMANIA ICH TAM PRZEZ 3 MIESIĄCE (czy oni qrva nie mieli studzienek w tych kanałach?!?! Co jadła ta armia ludzi na WYSPIE ODCIĘTEJ OD ŚWIATA, gdzie JABŁKO TO CEL KAŻDEGO ZŁODZIEJA? Co piła? Gdzie srała? Kiedy prała ubrania, skoro wyszła w nienagannie czystych i wyprasowanych mundurach?);
- czy to, że rząd USA po prostu ODDAJE JEDNO Z NAJWIĘKSZYCH MIAST TERRORYSTOM - bez walki. Żadnych tam nocnych akcji komandosów, żadnego nadzoru satelitami i samolotami szpiegowskimi, zero przemycania szpiegów na wyspę i z wyspy - bo po co?;
- czy to, że niewielka rzeka okazuje się PRZESZKODĄ NIE DO PRZEBYCIA (nocą na drzwiach mogli przez nią przepłynąć uciekinierzy i nikt by się nie zorientował);
- czy to, że społeczność Gotham to TĘPI IDIOCI, którym można powiedzieć DOSŁOWNIE WSZYSTKO - można im to przeczytać z kartki po wykonaniu największego zamachu terrorystycznego w historii, a oni bez mrugnięcia okiem zaczną wykonywać polecenia;
- czy to, że... ech, nie, już nawet mi się nie chce.

Ten film jest KRETYŃSKO DEBILNY.

Ale, prawdę mówiąc, zniósłbym farmazony Alfreda, dialogi w których jedna postać opisuje uczucia drugiej postaci, komunały Bane'a, traktowanie Gotham jako naiwnego hipisowskiego bytu podniesione do potęgi tysięcznej - zniósłbym to wszystko, gdyby ten film był ciekawy. Gdyby miał jakieś pamiętne sceny akcji (jest jedna - z motorem gaszącym światła; innym nie odmówię realizacyjnej perfekcji, ale jak dla mnie nie było tu nic emocjonującego). Przebolałbym wszystko, ale TDKR był po prostu przeraźliwie nudny.

Najpierw Wayne nie chce być Batmanem, potem inni nie chcą żeby był Batmanem, potem nie może być Batmanem, a kiedy jest Batmanem przez te kilka minut, dostaje wciry i niczego nie osiąga, bo wszystko, co istotne dla fabuły, wykonują inni bohaterowie. Według Nolana film o Batmanie powinien być o wszystkim, tylko nie o Batmanie.

Plusy?
- pierwsze pojawienie się Batmana - MOC!;
- w sumie Catwoman fajnie wyszła;
- wymiatający Gordon-Levitt;
- prawdziwi kaskaderzy i prawdziwa rozwałka.

Minusy?
- cała reszta.

3/10 - szczerze, to już na Batmanie Forever lepiej się bawiłem.

Ranking Batmanów:
Begins - 9/10
Returns - 9/10
TDK - 8/10
Batman - 8/10
Forever - 5/10
TDKR - 3/10
B&R - 1/10

[Rodia]

(28-07-2012, 00:26)Mefisto napisał(a): No to jak w końcu z tym scenariuszem? :)

Podobał mi się jako story, nie podobał mi się jako screenplay. Coś jak z prequelami Star Warsów :P Podoba mi się ogólny zamysł historii i cała intryga, niekoniecznie jako zbiór powiązanych ze sobą scen, bo jest tu w cholerę dziur i głupot.

(28-07-2012, 00:26)Mefisto napisał(a): Zaryzykowałbym nawet swierdzienie, że w ogóle mógłby kilka lat odpocząć :) No chyba, że poza Gackiem ma w rękawie jakąś bombę faktycznie.

R-rated sci-fi za 200 miilonów dolców na podstawie jego własnego pomysłu, jeśli się nauczy subtelności i wykreślania zbędnych dialogów - wtedy jestem na tak :)

(28-07-2012, 00:57)military napisał(a):

Spoiler

- czy to, że rząd USA po prostu ODDAJE JEDNO Z NAJWIĘKSZYCH MIAST TERRORYSTOM - bez walki;

Nie chce mi się odpowiadać na resztę, ale ten jeden zarzut przyciągnął moją uwagę - a co oni mieli zrobić skoro Bane zapowiedział, że przy jakiejkolwiek interwencji z zewnątrz wysadzi w środku miasta atomówkę? :)

[Gal Anonim]

(27-07-2012, 23:01)Huntersky napisał(a): Przydałaby się dodatkowa godzina, która lepiej rozwinęłaby bohaterów

Raczej ktoś z nożyczkami, kto pare z nich by wyciął. Tak jak już zauważono Miranda Tate w ogóle mogłaby się tutaj nie pojawić.

[military]

Cytat:co oni mieli zrobić skoro Bane zapowiedział, że przy jakiejkolwiek interwencji z zewnątrz wysadzi w środku miasta atomówkę? :)

Oczywiście oddać miasto bez walki. Nie wysyłać do środka szpiegów, żeby badali sytuację. Nie rozstawiać snajperów. Na pewno nie narażać miasta, dokonując szybki skoordynowany atak, który pokazuje, że nie cackają się z terrorystami.

Jeżeli informacja o tym, że Dent był jednak zły (przeczytana z kartki przez psychopatę) miała takiego powera, że lud się zbuntował i zaczął wieszać ludzi na mostach, to świadomość tego, że rząd USA nie robi ABSOLUTNIE NICZEGO, kiedy wariat z bombą zajmuje miasto - że rząd oddaje mu obywateli do dowolnej dyspozycji - powinna sprawić, że całe Stany zostaną starte z powierzchni Ziemi w wyniku samoczynnego zapłonu.

W ogóle ja pierdolę - tyle epickich starć Batmana z Bane'em, a...

Spoiler

wystarczy JEDEN STRZAŁ żeby gościa załatwiła kobieta, która i tak nie była szczególnie zainteresowana tym całym zamieszaniem. NO JA JEBIĘ - po chuja Batmanowi te wszystkie giwery i gatling guny, skoro nikogo nie zabija? Jeden strzał w odsłoniętą łysą pałę mógłby zakończyć te cyrki, ale NIEEEE, mamy pierdolenie o pokutowaniu za grzechy, o patrzeniu jak ginie to, co kochasz, potem mamy pierdolenie o pokonywaniu słabości, o strachu przed śmiercią, mamy dwie epickie walki na piąchy - tylko po to, żeby wszystko zakończyła jednym strzałem babka, która i tak ma z grubsza wszystko gdzieś. Batman to cipa, bo naraża MILIONY, kiedy jeden strzał z 500 metrów załatwiłby sprawię, i Nolan to cipa, że nie skończył z Banem po epickiej walce, tylko zabił go jak ostatnią pizdę i w najbardziej oczywisty sposób.

---

Cytat:Tak jak już zauważono Miranda Tate w ogóle mogłaby się tutaj nie pojawić.

Batman mógłby się w tym filmie w ogóle nie pojawić - i niewiele by to zmieniło.

Spoiler

Urządzenie zatrzymujące sygnał detonacji wymyślił Fox, on też zaopatrzył Batmana w latające jebadło, Gordon i Robin rozkminili całą aferę Bane'a, Catwoman załatwiła Bane'a, Gordon zainstalował urządzenie zatrzymujące sygnał detonacji, nieuwaga zabiła Talię.

[Rodia]

No chwila. Po pierwsze szpiegów wysyłają - o ile pamiętam zdaje się jeden z dostawców żywności okazuje się jakimś kolesiem z sił specjalnych, który idzie do Gordona i wspiera go potem w walce. I co im by było po "szybkim, skoordynowanym ataku" skoro wychodzili z założenia, że jakby tylko pojawiła się JAKAKOLWIEK oznaka ich ataku to któryś z mieszkańców Gotham nacisnąłby guzik? :)
Nie miałem też wrażenia, że to ludzie się niby zbuntowali na skutek wyjawienia prawdy o Dencie, o ile pamiętam to było to przebijane scenami z uwalniania więźniów z więzienia generalnego. W sumie to też mi w tym filmie nie zagrało - zupełnie nie zauważyłem wpływu tych rewelacji Bane'a na mieszkańców miasta. Przecież cała anarchia i reszta masakry - z tymi sądami włącznie - dokonuje się przy pomocy ludzi Bane'a, a nie mieszkańców.