[Craven]

Czemu tunel nie został umieszczony koło Marsa? Czemu nie prowadził do jakiejś lepszej miejscówki? Czemu...

[Gieferg]

Mierzwiak napisał(a):Prometheus > Interstellar

Na ile oceniałeś Promka? 5/10?

[Żółte Krzesło]

(11-11-2014, 11:41)Mierzwiak napisał(a): Dobra, pora na spoilery. Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić, o co chodzi w tym filmie?

Spoiler

Przykładowo, paradoks w Terminatorze jest jasny: gdyby Terminator nie cofnął się w czasie, nie powstałby Skynet, a Kyle nie spłodziłby Johna. ALE już sam powód podróży w czasie jest jasny jak słońce - maszyny zaczynają przegrywać, dlatego decydują się zmienić przeszłość, a co za tym idzie wpłynąć na przyszłość i zapewnić sobie zwycięstwo.

Natomiast w Interstellar powód jest dla mnie zupełnie niejasny. Albo czegoś nie rozumiem, albo jest to jedna, wielka czarna dziura fabularna. No bo tak - w odległej przyszłości jest sobie super zaawansowana, rozwinięta ludzkość, rozwinięta do tego stopnia, że potrafi umieścić przy Saturnie tunel, a w środku czarnej dziury stworzyć niepodlegającą znanym nam prawom wypasioną biblioteczkę. Tylko PO CO? Przecież ludzie w tej przyszłości żyją, istnieją, przetrwali, więc po co decydują się zrobić coś, co w przeszłości ma uratować ludzkość i zapewnić im przetrwanie? To już się stało, a film w żadnym momencie nie sugeruje, że ludzie z przyszłości chcieli dokonać jakiejkolwiek zmiany, jak ta we wspomnianym Terminatorze czy niedawnym Days of Future Past.

Gdzie w tym całym planie jest miejsce konkretnie dla Metju, bo przecież to konkretnie o niego i o odkrycie Murph (dokonane z pomocą ojca) chodzi? Sama pętla z Metju "uwięzionym" za regałami jest powiedzmy OK (choć wciąż nie mogę wyjść z podziwu, jak fajne wizualnie, a przy tym kretyńsko wręcz dosłowne jest to rozwiązanie, niech żyje subtelność), tak już to w czym funkcjonuje ta pętla, big picture tego filmu nie ma dla mnie sensu.

Pomoże ktoś?

Spoiler

Myślę, że mamy tutaj do czynienia z błędnym kołem. Na przykład: jeżeli jutro zostaniesz uratowany przed jadącą ciężarówką przez samego siebie z przyszłości, to możesz być pewny, że któregoś dnia sam (chcąc nie chcąc) cofniesz się w przeszłość aby uratować samego siebie przed jadącą ciężarówką.

Tutaj nie chodzi o próbę zmiany przeszłości, tylko o zamknięcie koła.

Podobnie jest w "Interstellar": Ludzie z teraźniejszości zostali uratowani przez ludzi z przyszłości, którzy stworzyli przy Saturnie tunel, a w środku czarnej dziury niepodlegającą znanym nam prawom wypasioną biblioteczkę. Gdy ci ludzie z teraźniejszości staną się ludźmi z przyszłości, to - aby zamknąć koło - sami stworzą w przeszłości przy Saturnie tunel, a w środku czarnej dziury niepodlegającą znanym nam prawom wypasioną biblioteczkę, która ocali ludzi z przeszłości.

To samo zrobił Skynet: zamknął koło (nie liczę tutaj "Terminatora 2", który doprowadził do "paradoksu dziadka"), tylko zrobił to nie wiedząc, że jego powstanie oraz narodziny Johna Connora są skutkiem jego ingerencji w czas.

Przepraszam, jeżeli piszę niejasno, ale jaśniej już chyba nie potrafię.

[Mierzwiak]

@Gieferg:

Obecnie ustabilizowane 6/10.

Jaka cisza w temacie. Rozumiem że obrońcy filmu i zwolennicy podawania argumentów udali się na marsz niepodległości i jeszcze do nas wrócą, prawda?

(11-11-2014, 17:46)Żółte Krzesło napisał(a):

Spoiler

Myślę, że mamy tutaj do czynienia z błędnym kołem. Na przykład: jeżeli jutro zostaniesz uratowany przed jadącą ciężarówką przez samego siebie z przyszłości, to możesz być pewny, że któregoś dnia sam (chcąc nie chcąc) cofniesz się w przeszłość aby uratować samego siebie przed jadącą ciężarówką.

Tutaj nie chodzi o próbę zmiany przeszłości, tylko o zamknięcie koła.

Podobnie jest w "Interstellar": Ludzie z teraźniejszości zostali uratowani przez ludzi z przyszłości, którzy stworzyli przy Saturnie tunel, a w środku czarnej dziury niepodlegającą znanym nam prawom wypasioną biblioteczkę. Gdy ci ludzie z teraźniejszości staną się ludźmi z przyszłości, to - aby zamknąć koło - sami stworzą w przeszłości przy Saturnie tunel, a w środku czarnej dziury niepodlegającą znanym nam prawom wypasioną biblioteczkę, która ocali ludzi z przeszłości.

To samo zrobił Skynet: zamknął koło (nie liczę tutaj "Terminatora 2", który doprowadził do "paradoksu dziadka"), tylko zrobił to nie wiedząc, że jego powstanie oraz narodziny Johna Connora są skutkiem jego ingerencji w czas.

Przepraszam, jeżeli piszę niejasno, ale jaśniej już chyba nie potrafię.

Ja to rozumiem i na dobrą sprawę napisałeś to samo, co ja. Po prostu poszukuję tego powodu, o którym wspominałem. W Terminatorze była to próba zabicia Sary w celu zapobieżenia narodzinom przywódcy ludzkości, tutaj... no właśnie co? Chodzi mi tylko o ten powód. Pętla jest jasna, ale funkcjonuje na modnej zasadzie "bo tak", jest sobie i już.

[Snappik]

hohohoh jaki cięty Mierzwiak!



Zbastuj i zluzuj trochę portki. To tylko film

[Mierzwiak]

Od razu tam cięty. Lawrence rzucał się, że nikt nie podaje argumentów, a jak dostał je na tacy, to podwinął ogon i uciekł, bo najwyraźniej Interstellar jest do tego stopnia logicznym, trzymającym się kupy filmem, że... nie da się tego opisać słowami. Dlatego pytam.

Sam byś lepiej odpowiedział na to co ci odpisałem zamiast odgrywać gorszą wersję mnie wklejającego gify

[Negatywny]

Ej, a może mi ktoś powiedzieć, czy w filmie są jakieś śmieszne stworki? Bo w tym wyciekniętym scenariuszu generalnie fabuła była taka, że jakieś superrozwinięte byty podstawiają nam pod nos podprzestrzenny tunel, żebyśmy z rozpadającej się planety po drugiej stronie ewakuowali stworki - wariację na temat algorytmu ewolucyjnego. Całe ratowanie głodującej ludzkości dzieje się w zasadzie przy okazji.

[Gieferg]

Cytat:Obecnie ustabilizowane 6/10.

Przynajmniej jest na co popatrzeć

[Negatywny]

(11-11-2014, 16:08)Craven napisał(a): Czemu tunel nie został umieszczony koło Marsa? Czemu nie prowadził do jakiejś lepszej miejscówki? Czemu...

No właśnie temu co napisałem wyżej - jeśli kluczowy element fabuły wyleciał z ostatecznego filmu, to powinno zrodzić całkiem sporo pytań tego typu

[Mierzwiak]

(11-11-2014, 18:26)Negatywny napisał(a): Ej, a może mi ktoś powiedzieć, czy w filmie są jakieś śmieszne stworki?

Tylko

Spoiler

Matt Damon.

[Żółte Krzesło]

(11-11-2014, 17:46)Mierzwiak napisał(a): Ja to rozumiem i na dobrą sprawę napisałeś to samo, co ja. Po prostu poszukuję tego powodu, o którym wspominałem. W Terminatorze była to próba zabicia Sary w celu zapobieżenia narodzinom przywódcy ludzkości, tutaj... no właśnie co? Chodzi mi tylko o ten powód. Pętla jest jasna, ale funkcjonuje na modnej zasadzie "bo tak", jest sobie i już.

Na podstawie filmu nie da się wywnioskować jaki jest powód. Można starać się to jakoś zracjonalizować mówiąc, że to są pięciowymiarowi ludzie, więc wiedzą co mają robić. Będzie to jednak podobne do prób racjonalizowania działania Czarnej Mazi w "Prometeuszu".

Zresztą w tym filmie jest kilka wyjaśnień.

Spoiler

Raz bohaterowie mówią, że to wszystko zostało zorganizowane przez jakieś obce istoty, innym razem mówią, że są to pięciowymiarowi ludzie z przyszłości. W momencie, gdy TARS mówi "Zamykają sześcian" (czy coś w tym rodzaju), Cooper odpowiada: "Nie. To my go zamykamy". Czy to oznacza, że to wszystko zostało zorganizowane nie przez obce istoty ani przez ludzi z przyszłości, tylko przez Coopera z czarnej dziury?

Nie wiem jak to rozumieć.

To jest ironia: Nolan, pomimo ton ekspozycji nie potrafi jasno i wyraźnie wyjaśnić kluczowego elementu filmu. Chyba najlepszym rozwiązaniem byłoby zrezygnowanie z jakiegokolwiek wyjaśnienia. W "Odysei Kosmicznej" (mam na myśli film bo książki nie czytałem) nikt nie wyjaśnia kto jest właścicielem monolitu ani kto przenosi Bowmana "poza nieskończoność" i z jakiego powodu to robi. Nikt nie robi filmowi z tego powodu zarzutu.

Od razu pragnę zaznaczyć, że film oglądało mi się przyjemnie. Główny zarzut to gromkopierdne i górnolotne dialogi o miłości, widzeniu swoich dzieci w momencie śmierci itd. oraz niepotrzebne przenoszenie się akcji na Ziemię. O naukowych durnotach po prostu nie myślałem podczas seansu.

[Gieferg]

Cytat:Na podstawie filmu nie da się wywnioskować jaki jest powód. Można starać się to jakoś zracjonalizować mówiąc, że to są pięciowymiarowi ludzie, więc wiedzą co mają robić. Będzie to jednak podobne do prób racjonalizowania działania Czarnej Mazi w "Prometeuszu".

Albo scenariusza w Terminator Salvation

[Craven]

(11-11-2014, 18:26)Negatywny napisał(a): Ej, a może mi ktoś powiedzieć, czy w filmie są jakieś śmieszne stworki?

Tak jakby.

Spoiler

Jeśli dobrze pamiętam to jest sugestia, że sieć tuneli zbudowali obcy. A oprócz tego na planecie którą badają są "fraktalni" obcy. Bardzo oryginalny pomysł na obce życie, wątek który bardzo fajnie zakończono w "Spielbergowskim" scenariuszu.

(11-11-2014, 18:26)Negatywny napisał(a): Bo w tym wyciekniętym scenariuszu generalnie fabuła była taka, że jakieś superrozwinięte byty podstawiają nam pod nos podprzestrzenny tunel, żebyśmy z rozpadającej się planety po drugiej stronie ewakuowali stworki - wariację na temat algorytmu ewolucyjnego. Całe ratowanie głodującej ludzkości dzieje się w zasadzie przy okazji.

Mi się wydaje, że to nie tak. Ten tunel po prostu zawsze tam był i jest malutki (tak mały, że statek jest transformerem, który musi się przecisnąć przez nią), dlatego go nie wykryto wcześniej. Więc ratowanie i ludzi i stworków było przy okazji.

[Negatywny]

A jak w filmie rozwiązano kwestię stworków?

A jak Mefju ratuje ludzkość? Bo w scenariuszu wysyłał na ziemię antygrawitacyjne coś skonstruowane przez o ile dobrze pamiętam uwięzionego w spowolnieniu czasowym robota - co było już wystarczająco głupawe, ale rozumiem, że udało się Nolanowi zrobić jeszcze gorzej?

[Craven]

(11-11-2014, 19:03)Negatywny napisał(a): A jak Mefju ratuje ludzkość?

Spoiler

Okazuje się że za szafą jego córki był tesserakt gdzie uwięzili go kosmici (tzn ludzie z przyszłości) po tym jak wskoczył do czarnej dziury. Zza tej szafy jako duch, który nie może mówić ale może przewracać książki, kodem morsa dyga wskazówką jej zegarka i w ten sposób dyktujej jej dane na podstawie których ona opracowuje "antygrawitacyjne coś".

I shit you not.

(11-11-2014, 19:03)Negatywny napisał(a): Bo w scenariuszu wysyłał na ziemię antygrawitacyjne coś skonstruowane przez o ile dobrze pamiętam uwięzionego w spowolnieniu czasowym robota - co było już wystarczająco głupawe, ale rozumiem, że udało się Nolanowi zrobić jeszcze gorzej?

To nie było takie złe. I konsekwentne z fajnym motywem chińskich robotów, które kreatywnie kontynuowały misję po śmierci załogi. Tylko przedstawienie tego w scenariuszu było trochę głupawe. Streszczenie, które ktoś tu zlinkował brzmi lepiej.

Jak dla mnie w tym scenariuszu pierwszy akt na Ziemi też był całkiem udany. Niby podobny do Nolanowskiego, ale u niego były inne akcenty, przez co fajność tego niby-postapo świata gdzieś uciekła.

[Motoduf]

Crov napisał(a):- wysłanie jednej kobiety i trzech mężczyzn w misje, której planem B jest zaludnienie świata

Z pozostałymi zarzutami się zgadzam, ale to akurat niby jest wytłumaczone - biorą przecież ze sobą zarodki, które mają się jakoś tam rozwinąć, chyba nawet bez pomocy surogatek, bo taki plot device jest w przyszłości.

[Negatywny]

czyli generalnie mają statek klonujący jak kryptończycy w man of steel, ale hodowla kukurydzy:

Spoiler

[Motoduf]

No bo tak wyglądają scenariusze Nolanów . Niby są zajebiście skomplikowane, pełne wytłumaczeń itd., ale wszystko opiera się w nich na głupich plot diwajsach, które tłumaczą jedno, ale jednocześnie powodują, że coś innego staje się kompletnie nielogiczne.

Ja mam jeszcze dwa pytania:

- na planecie z wodą i falami czas płynie zupełnie inaczej niż u nas. Ale już poza orbitą tej planety czas płynie normalnie. Czy to ma w ogóle jakikolwiek sens pod względem naukowym? Czy taka sztywna granica, która rozdziela dwa modele płynięcia czasu, ma w ogóle sens?

- skoro 12 naukowców na 12 planetach mogło przesyłać proste komunikaty, to dlaczego nie dawali szczegółowych komunikatów Morsem, żeby zaoszczędzić bohaterom późniejszych podróży? Dlaczego ukochany Andrew Garfielda nie mógł zakodować "jest super, wbijajcie", a kobieta od planety z wodą "przywieźcie mi deski do surfingu"?

[Gieferg]

Cytat: na planecie z wodą i falami czas płynie zupełnie inaczej niż u nas. Ale już poza orbitą tej planety czas płynie normalnie. Czy to ma w ogóle jakikolwiek sens pod względem naukowym?

OMFG. Lolan dał czadu A może to miał być sequel Incepcji? Może to samo wyjaśniałoby też scenariuszową głupotę TDKR? Może nie ogarniamy stojącego za nią geniuszu?

Myślałem że może kiedyś obejrzę jakiegoś ripa, ale po lekturze tego tematu nawet na to straciłem resztki chęci.
Czuję, że nie przeżyłbym seansu, no ale wiem już wszystko, a skoro warstwa wizualna, zgodnie zresztą z oczekiwaniami jest nijaka, to naprawdę ciężko o jakikolwiek powód by poświęcać na to trzy godziny życia.

[vast]