[Mental]

nie pytałem o wydźwięk zdjęcia. pytałem o wydźwięk filmu - jako całości. dla przykładu: 12 małp serwuje morał jednoznacznie pesymistyczny. zastanawiam się, jak daleko posunięta konsekwencją w tym względzie wykaże się blomkamp.

[Gal Anonim]

Fabuła kręci wokół agenta, który zarażony biotechnologią obcych będzie ich wspierał. Póki co - ze zwiastuna i shorta - zapowiada się ponuro i pesymistycznie. Jezeli zamiesza sie w to studio i budżet będzie za duży to przewiduje optymistyczne przesłanie w stylu conajmniej "Moze bedziemy mogli zyc razem". Osobiscie licze na to, ze przeslanie bedzie pesymistyczny w stylu "wszyscy to skurwiele, niezaleznie od rasy" i główny bohater zdradzony przez ludzi i kosmitów, z ktorymi wspolpracowal.

[Anonymous]

Mental napisał(a):nie pytałem o wydźwięk zdjęcia. pytałem o wydźwięk filmu - jako całości.

A co ja, wróżka jestem? Nie wiem i powiedziałem - tylko skończony kretyn ocenia film po trailerze. Nie oceniam filmu po trailerze. Najpierw chcę go zobaczyć. To co napisałem to przeczucia, ale równie dobrze można je o kant tyłka potłuc. Nie mam zielonego pojęcia jaki będzie wydźwięk filmu, bo wydźwięk filmu pojawia się z reguły po ostatniej scenie - cały film może być naparzaniem pesymizmami, za to finałowy zwrot akcji może dać nadzieję, albo i odwrotnie. Jeśli chcesz tutaj litanii życzeń, co miałoby być w tym filmie i czym on miałby być, to ok, ale tylko tyle.

[desjudi]

Mental napisał(a):jaki wydźwięk będzie miała ta historia: optymistyczny (ekumeniczny) czy pesymistyczny (egoistyczny-homofobiczny)?

życzyłbym sobie tego drugiego, bo wersja pesymistyczna byłaby - chciałbym, żeby taka była! - bardziej zbliżona do rzeczywistości z jej niefajnymi brudami (a to pozwala na budowę jakiegoś konkretnego mikroświata, bardziej angażującego, bo analogicznego do realu). Natomiast filmowy ekumenizm nie byłby aż taki zły, choć od tej strony może być bliżej banałów niż pesymizm-realizm. Blomkamp i producenci mogliby chcieć zjednać sobie lekko głupkowatą i mało wymagającą publikę amerykańską, bo umoralniające chłyty dobrze się sprzedają - takie zgrabne są przeca, lekkie i przede wszystkim dla każdego od lat 12 do 112.
Tak mi się wydaje, że te dwie optyki świetnie połączył "Children of Men". I na coś takiego liczę. Po prostu - niebanalnego.

[Mental]

fajnie, że przywołałeś children of men - nie ma na świecie drugiego filmu z równie niepotrzebnym końcowym ujęciem (dla niekumatych: nadpływająca łajba). nie wiem, kto je tam wcisnął (albo na czyje polecenie zostało ono umieszczone w finale), ale czegoś takiego właśnie - asekuranctwa - obawiam się w kontekście wydarzeń zaprezentowanych w district 9. tyle o tym gadam, bo napaliłem się na film blomkampa nieprzeciętnie i zaciskam mocno kciuki, żeby się facetowi udało.

[desjudi]

ta łajba rzeczywiście rozwaliła dokumentnie. chodziło mi jednak o ten ekumenizm - że ludzie są źli i brzydcy, ale potrafią inaczej. Czyli motywujące. Oby "nadpływającą łajbą" D9 nie były uściski rąk i głaskanie się po plecach z "I'm sorry" w załzawionych oczach.

[Mental]

sam nie wiem. oglądanie po raz kolejny podłego człowieka, piętnowanie jego małostkowości i zajadłego tępactwa nie jest tym, co mnie akurat jakoś specjalnie bawi. pewnie, że takie myślenie znajduje się bliżej gleby i wygląda wiarygodniej w kadrze, ale to ciągle te same komunały, tyle że opatrzone przeciwnym znakiem. wcale nie oczekuje od blomkampa nowatorstwa w sferze moralności. chciałbym jedynie czegoś, co wyszłoby poza oczywisty dualizm: dobrzy-źli (i obojętnie, o kogo chodzi - kosmitów czy ludzi). czegoś mocnego i kontrowersyjnego. szarości też nie chcę. może zatem stopniować tylko jedna stronę: źli-gorsi? crov wspomniał o wątku, w którym bohater, potraktowany bioinżynierią obcych, zostaje zdradzony przez przybyszów oraz własnych ziomków. dla mnie super pomysł. skupiając się na jednostce, wykiwanej przez obie strony, łatwo można oddalić niebezpieczeństwo popadnięcia w banał socjologicznego komentarza albo przynajmniej osłabić jego nachalność. wątek sensacyjny (rozrywkowy) mógłby fajnie przykryć inne niedoróbki. na tym m. in. zasadza się fenomen children of men.

[Mierzwiak]

Łajba na końcu Children of Men to tylko łajba. Dla ciebie Mental to zepsute zakończenie, dla mnie niekoniecznie, bo zauważ co zrobił Cuaron: owszem, w pewnym stopniu dał nadzieję, ale mimo tego zakończenie wciąż pozostaje otwarte i każe widzowi samodzielnie je sobie zinterpretować, dopowiedzieć co będzie dalej. Możliwości wciąż są dwie.

Bawienie się w zgadywanie wydźwięku zakończenia District 9 to, przepraszam, głupota. Należałoby zacząć od tego że już sam punkt wyjścia filmu jest pesymistyczny (zresztą podobnie było w Children of Men - tak jak tam w District 9 zastajemy świat w określonej sytuacji), zakończenie niekoniecznie musi zmierzać konkretnie w którymś z kierunków. Przesłanie? Przesłanie masz już w Alive in Joburg i optymistyczne ono w żadnym wypadku nie jest.

[Mental]

Cytat:Łajba na końcu Children of Men to tylko łajba. Dla ciebie Mental to zepsute zakończenie, dla mnie niekoniecznie, bo zauważ co zrobił Cuaron: owszem, w pewnym stopniu dał nadzieję, ale mimo tego zakończenie wciąż pozostaje otwarte i każe widzowi samodzielnie je sobie zinterpretować, dopowiedzieć co będzie dalej. Możliwości wciąż są dwie.

Spoiler

kiedyś na listserwerze kmf-u tłumaczyłem, że możliwość jest tylko jedna. wynika to choćby ze sposobu filmowania łajby, z muzyki, która wówczas zaczyna przygrywać, i z wielu innych pomniejszych rzeczy. w tej scenie nie ma nic niepokojącego - jest nagła zmiana klimatu (sposobu kręcenia): żabia perspektywa, podkreślająca "monumentalizm" łodzi, wyeksponowanie nazwy statku, wszystko zmierza ku szczęśliwemu zakończeniu. co innego, gdyby kobieta pozostała na morzu sama, pośród mgły, bez odpowiedzi. ale nie - statek musiał przypłynąć. w tym momencie nie obchodzi mnie, kto jest na pokładzie - wedle mnie mógłby tam siedzieć nawet święty mikołaj albo banda zdemoralizowanych piratów. statek przypłynął zgodnie z planem i to jest happy end.

Cytat:Bawienie się w zgadywanie wydźwięku zakończenia District 9 to, przepraszam, głupota.

przeprosiny przyjęte. a alien in joburg to preludium do wydarzeń w district 9, więc nie dziwota, że zionie pesymizmem.

[Mierzwiak]

No dobra, przyznaję ci rację, jest tylko jedno poważne ale [SPOILERY Children of Men]:

Spoiler

jest to happy end dla matki i jej dziecka. Zostali uratowani, trafili na statek Human Project. I tyle. Nigdzie nie jest powiedziane że kobieta jest chodzącym lekiem na globalną bezpłodność, nigdzie nie jest też powiedziane że inne kobiety na świecie także zaszły w ciążę. Świat pozostaje więc taki sam. Happy end na poziomie jednostki - tak. Świata - nie.

[Mental]

Mierzwiak napisał(a):jest tylko jedno poważne ale: jest to happy end dla matki i jej dziecka.

spojlery do children of men:

Spoiler

dziecko = nadzieja dla świata. cauron popełnił błąd, że nie zostawił matki pośrodku oceanu, spowitej mgłą, z odgłosami bombardowanego lądu w tle. to byłoby dopiero zakończenie modelowo otwarte - przypłyną czy nie przypłyną? dziecko przeżyje czy nie przeżyje?

czegoś takiego oczekuje od district 9. czegoś takiego albo stopniowania tylko jednej strony monety. bez szarości, bez dualizmów. ok, ode mnie tyle w temacie. jałowa ta gadanina sie robi pomału:)

[Mierzwiak]

Wróćmy więc do tematu : )

Ujęcie z trailera, będące całkowitą przeciwnością obcych na ziemi w wydaniu typowo hollywoodzkim (czytaj: np. takim z Dnia Niepodległości). Zamiast perfekcyjnego spodka statek nieatrakcyjny, jakby niedopracowany, brzydki. Zamiast pocztówki z Nowego Jorku - afrykański krajobraz. Piękne.

[Mental]

reklama nike by neil blomkamp:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=I525BRSnO1E[/youtube]

a tutaj adidas:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Jmd8BDiB-qU&feature=PlayList&p=1CCE12E348D57F7C&index=0[/youtube]

Blomkamp's style is very much his own. It revolves around social and very human behaviors. His fascination with robots, and with them in our society is very distinct. His commercial work touches the same points in different levels, specially on his Yellow comercial for Adidas. (...) this guy will be the latest stuff in the future. So you better know him now.

podoba mi się ten kolo - ma swój styl, sprecyzowane myślenie i z tego, co na razie było mi dane zobaczyć wnioskuje, że robi dobre kino.

[Anonymous]

Mierzwiak napisał(a):Ujęcie z trailera, będące całkowitą przeciwnością obcych na ziemi w wydaniu typowo hollywoodzkim (czytaj: np. takim z Dnia Niepodległości). Zamiast perfekcyjnego spodka statek nieatrakcyjny, jakby niedopracowany, brzydki. Zamiast pocztówki z Nowego Jorku - afrykański krajobraz. Piękne.

Gdzie Ty widziałeś "perfekcyjne" spodki? Wszystkie statki we współczesnym kinie s-f są właśnie takie "niedopracowane". Zaczeło się to w zasadzie na dobrą sprawę w "Star Wars", gdzie statki były postrzępione, nieregularne, pełne zewnętrznych, nieosłoniętych konstrukcji i instalacji. To nie kwestia piękna, tylko stawiania na realizm, wiarygodność. Dla mnie istotny w tej scenie z trailera nie jest sam statek, ale jak on wygląda, w sensie: jak porządnie jest zrobiony od strony technicznej. I nie wygląda to najlepiej, bo efekt jest jak z niskobudżetowego s-f. Widać "komputerowość" pojazdu, jakąś sztuczność, sam nie wiem - nie wygląda to dobrze.
A sawanna - no cóż, w ID4 też były podobne sceny, ale tam to po prostu wyglądało lepiej od strony technicznej.

[Mental]

Solo napisał(a):I nie wygląda to najlepiej, bo efekt jest jak z niskobudżetowego s-f.

nawet nie wiesz, jak się ciesze, że to napisałeś.

a wracając do filmow z tuby - ludzie, obejrzyjcie natychmiast YELLOW, nakręcone dla adidasa (drugi zapodany przeze mnie spocik). coś pięknego!

[wujo444]

CoM:

Spoiler

Zakończenie niekoniecznie mnie satysfakcjonuje, ale czy nie przybycie statku by coś zmieniło? Tak naprawdę bardzo mało. Jej losy pozostają zagadką, nie wiadomo, czy nie potraktują ich jako cudu natury i rozdzielą rodzinę. Bardzo wyraźnie zarysowane jest przesłanie, że jedno dziecko nie zbawi świata, zresztą - cywilizacji już nie ma, jest globalny syf i ogień.

Fajnie Blomkampowi wychodzą te robociki. Dlaczego więc egzoszkielet robaczków porusza się Rasiak, a wygląda jak skrzyżowanie lodówki z kiblem?

[Mierzwiak]

Ślepy nie jestem, wiem jak w ID statki wyglądały z bliska, ale mówię o ich ogólnym kształcie, o tym jak wyglądają z daleka. Różnica między tymi z District 9 a Dnia jest oczywista (chociaż te z Alive in Joburg były bardziej regularne).

W przypadku filmu który ewidentnie posiada ciekawy scenariusz jakość efektów mi wisi, zresztą nie znamy nawet budżetu więc nie ma się czego czepiać.

[Anonymous]

Mental napisał(a):nawet nie wiesz, jak się ciesze, że to napisałeś.

Dlaczego?

Mierzwiak napisał(a):W przypadku filmu który ewidentnie posiada ciekawy scenariusz jakość efektów mi wisi

Nie jest to najważniejsze, ale jest jeden problem: zauważyłem w trailerze (o ile można mu wierzyć), że tak naprawdę wszystko wygląda tam tak, jakby reżyser wziął jakiś film nakręcony o zwykłych uchodźcach, a potem na siłę wkleił obcych, przez co uzyskał efekt pozornej wiarygodności. I tak samo jest z efektami wizualnymi: niedopracowany statek, śmieszne postaci chrząszczowatych obcych itp. I tego się boję, że film tak naprawdę będzie o nas, a obcy będą tylko pretekstem do opowiedzenia zwykłej, ziemskiej historyjki, jak to źle być bez domu i kraju ble, ble, ble...

[Mierzwiak]

Mental napisał(a):a wracając do filmow z tuby - ludzie, obejrzyjcie natychmiast YELLOW, nakręcone dla adidasa (drugi zapodany przeze mnie spocik). coś pięknego!

Wydaje mi się czy (pokrótce) District 9 = Alive in Joburg [tło] + Yellow [fabuła]? : )

Podoba mi się ta jego fascynacja zderzeniem/połączeniem człowieka i techniki. Coś mi mówi że wątek biotechnologii z którą zetknie się główny bohater filmu będzie czymś naprawdę kapitalnym.

[Mental]

Solo napisał(a):Dlaczego?

bo mam słabość do niskobudżetowego sci-fi z niechlujnie wyglądającymi renderami.

Mierzwiak napisał(a):Podoba mi się ta jego fascynacja zderzeniem/połączeniem człowieka i techniki.

e tam. mnie się podoba, że koleś nie unika kręcenia scen akcji i strzelanin. projekt YELLOW zdążyłem już obejrzeć sześciokrotnie - to jest lepsze niż zwiastun wrogów publicznych. zaczynam cholernie lubić blomkampa za to co i jak kręci. reklamówki robi proste jak drut, ale fajnie nasycone klimatem, sensacją i detalami.