[Glut]

Ojeju, w Bournie chaotyczna jest praca kamery, a montaż tylko czasami. Zresztą dowolne gówno z 200x roku jest gorzej i mniej subtelniej poskładane niż bijatyki w Bournach, pamiętajmy o tym narzekając na wszechobecną Dżejsonową oczojebność. :)

[Jakuzzi]

Bo wykorzystanie takiego chwytu przez byle jakiego rezysera to najkrotsza i najprostsza droga do zirytowania widza. Greengrass jednak byle kim nie jest: potrafi ujarzmic filmowy chaos, wykorzystac dla wlasnych celow, stworzyc film energetyczny, a przy tym dostatecznie czytelny.

[Mierzwiak]

Gieferg napisał(a):Bardzo mi się podobały walki w Batman Begins w których też na dobrą sprawę wiele nie widać

Odnoszę wrażenie że każdy kto pisze coś takiego nie widział filmu na małym ekranie. W kinie, na dużym ekranie, owszem, wyglądało to chaotycznie, ale na dvd widać wszystko jak na dłoni, więc nie rozumiem tego gadania że nic tam nie widać.

Praca kamery w Bournie #2 mi się podobała, lubię filmowanie z ręki. Może faktycznie montaż scen walk był zbyt agresywny, ale nie jest źle. Przynajmniej nie miałem zawrotów głowy jak po Pile [tu wstaw dowolny numer od 1 do 1000].

[Glut]

Chaotyczny montaż i Greengrass jest jak Fincher i twisty. Najpierw był Fight Club ... a potem już każdy chciał mieć twista. :)

Reżyser może zastosować każdą reżyserową technikę dobrze albo źle. Nie ma złych i dobrych technik, są tylko źli reżyserzy.

[Hitch]

Mierzwiak, ja widzialem BB i na TV i na monitorze. Wraz nic nie widac.
Zanim cos powiesz najpierw obejrzyj jakis porzadny film kung fu.

[Mierzwiak]

Hitch napisał(a):Zanim cos powiesz najpierw obejrzyj jakis porzadny film kung fu.

Nie potrzebuję oglądać filmów kung fu żeby wypowiadać się o filmie Batman Begins. WHAT THE FUCK?!


Dobra, dobra, wiem o czym mówisz, whatever.

[Hitch]

Nie whatever tylko zobacz jak wyglada naprawde dobrze nakrecona scena walki. I wierz mi ludzie sa wystarczajaco szybcy bez pomocy montażu.

[Mental]

Cytat:I wierz mi ludzie sa wystarczajaco szybcy bez pomocy montażu.

Hitch po raz kolejny dotknął sedna sprawy:)

najlepsze filmu akcji już powstały i żaden nie epatował szybkim montażem.
szybki montaż to wymysł dzisiejszego kina dla szybkiej młodzieży.
szybki montaż to forma cenzury.
jutro oglądam drugiego Bourne'a i sie okaże, czy to fajne czy celowo pocięte, żeby dzieci spały spokojnie.
stawiam milion, że tu chodzi o spokojny sen dziecka.

i pamiętajcie :) - najlepsze, najbardziej intensywne filmy akcji są już za nami, należą do przeszłości kina. Cameron, Andrew Davies, McTiernan - nikt nie filmował z ręki. jak ktoś komuś łamał nogi w kolanach, kamera pokazywała kolana. jak Seagal wbijał korkociąg w czaszkę Richie'go Madano, nikt nie robił szybkiego cięcia i nie odwracał kamery.

[Jakuzzi]

Andrew Davis. Davies robil Bridget Jones. ;)
To, co piszesz o montazu, to oczywiscie w wiekszosci przypadkow prawda. Sprawa wyglada jednak inaczej jesli idzie o Bourne'a, poniewaz ewidentnie nie jest to seria dla 'szybkiej mlodziezy'. Za malo efekciarstwa i plytkiego humoru (w Bourne'ach w ogole malo jest humoru), za duzo "nieciekawych" politycznych gierek panstwowych urzedasow.

[Anonymous]

Mental napisał(a):jutro oglądam drugiego Bourne'a i sie okaże, czy to fajne czy celowo pocięte, żeby dzieci spały spokojnie.

ten film jest w PG-13
Obejrzysz go to jesteś cienias :lol:

[Guzeppe]

Ja się zastanawiam, czemu nie mogli tego nakręcić jak "Casino Royale". Tam walki były, bicie po mordzie, duszenie, strzelanie itd. Nawet krew była i pozdzierana skóra. Jakoś przeszło to przez cenzurę bez potrzeby wywoływania u widza odruchów wymiotnych. Jak oglądałem zwisastun Ultimatum to miałem nadzieję, że ten film będzie normalny, ale akurat w zwiastunie użyto ujęć w miarę statycznych tak, że widać było bajeranckie walki i wyszkolenie walczących. W kinie nie dawałem rady dostrzec, kto kogo i jak.
Montaż: montaż był beznadziejny, rzekłbym że pełen szkolnych błędów np. Bourne ucieka autem a za nim pędzi wóz a'la terenowy. Kamera jedzie za wozami; nagle szarpnięcie i nic nie widzę, gubię akcję i nagle ujęcie z jakiegoś innego auta- zaczynam się zastanwiać czyje to auto (Bourne'a czy może tych którzy go gonią), ale kamera wciąż lata i chuja widzę. Wtedy na ułamek sekundy dostrzegam auto Bournea i jego ogon ale nadjeżdżające w moją stronę (zyli kamera była w tym momencie usytuwana w jakimś innym aucie niepowiązanym z akcją). Widz zostaje wprowadzony w błąd i z fajnego pościgu robi się straszne kupa. Ponownie przypomina mi się zwistun, gdzie widać było jak auta o siebie uderzają, zderzaki odpadają, samochody skręcają. W moim odczuciu Greengrass to taki zakochany w swoich filmach wizualny onanista, którego nikt nie rozumie, a do którego nie dociera, że krzywdzi scenarzystę zarzynając świetne fabuły.

[Jakuzzi]

Guzeppe napisał(a):W moim odczuciu Greengrass to taki zakochany w swoich filmach wizualny onanista, którego nikt nie rozumie, a do którego nie dociera, że krzywdzi scenarzystę zarzynając świetne fabuły.

Riiight...

[Glut]

Guzeppe, masz chyba problemy z wyobraźnią przestrzenną jak się gubisz w Bournie. ;)

[Hitch]

Jakuzzi napisał(a):Sprawa wyglada jednak inaczej jesli idzie o Bourne'a, poniewaz ewidentnie nie jest to seria dla 'szybkiej mlodziezy'. Za malo efekciarstwa i plytkiego humoru (w Bourne'ach w ogole malo jest humoru), za duzo "nieciekawych" politycznych gierek panstwowych urzedasow.

Skoro tak to czemu film nie może byc calkowicie dla doroslych? Po co dawac tak poważnemu filmowi dzieciecą ketegorie i ograniczac swiat przedstawiony do barier stawianych dziecku? Przeciez gnoje i tak na to nie pojda, a nastolatkowie szybko sie znudza.
To chora glupota i tyle. PG-13 w przypadku Bourne'a czy Casino Royale to czysty debilizm i zabieg kompletnie nieuzasadniony (przy BB znajda sie fanboje, ktorzy twierdza ze Batman zawsze byl cipką i bał sie kogos mocniej uderzyć bo to komiks itd).
A tu jest podniecanie sie realizmem ktorego na dobra sprawe nie ma. Uczlowieczanie polegajace na robieniu z ludzi roboty i wmawianie ludziom ze ludzie nie krwawia i nie przeklinaja.

[nowak]

Cała seria trzyma poziom- wszystkie 3 filmy ogląda się z przyjemnością,choć pod względem aktorskim trójka jest najsłabsza (odnoszę sie tu do drugiego planu, który, tak jaj pisze Jakuzzi, jest w tych filmach najważniejszy, a konkretnie do Strathairna) i dlatego ma u mnie 8*, a reszta po 9.
Zagłosowałem na Tożsamość, bo jest najciekawsza (w większym stopniu Jason odkrywa samego siebie niż w następnych częściach) i najlepsza aktorsko (świetny Cooper, którego brakowało w następnych częsciach-dosłownie rozsadza ekran).
Świetna jest sama koncepcja:jeden człowiek przeciwko reszcie, przy czym w drugiej i trzeciej części Bourne zdobywa po drugiej stronie (niewielu)"sojuszników".

Odnośnie paradokumentalnego stylu: Informator Manna też był tak kręcony, a to jeden z lepszych filmów tamtego okresu.Liczy się treść i to,czy film trzyma w napięciu.

[Hitch]

Nowak, pytanie za 10 punktow:
Co ma Informator do rasowego kina akcji?

[Mental]

Cytat:Informator Manna też był tak kręcony, a to jeden z lepszych filmów tamtego okresu.Liczy się treść i to,czy film trzyma w napięciu.

mógłbyś doprecyzować, co oznacza "też tak był kręcony"? poza tym Informator nie ma NIC wspólnego z kinem akcji, ba, niewiele ma wspólnego z filmem sensacyjnym.

[Jakuzzi]

Hitch napisał(a):Skoro tak to czemu film nie może byc calkowicie dla doroslych? Po co dawac tak poważnemu filmowi dzieciecą ketegorie i ograniczac swiat przedstawiony do barier stawianych dziecku? Przeciez gnoje i tak na to nie pojda, a nastolatkowie szybko sie znudza.

Coz, te pytania nalezaloby zadac tworcom. Prawdpopodobnie najwlasciwsza odpowiedz na nie wszystkie to: kasa. Nie jest to film dla dzieciakow, ale nie wypada zamykac im drogi do kin, co by nie tracic zarobkow.

[Anonymous]

Kolejny temat, który czytając myślę:

"całe szczęście że nie mam tych cholernych kompleksów na punkcie cenzury/PG-13/i tym podobnych bzdur, które niektórym nie pozwalają normalnie oglądać jakichś 75% filmów"

Gdyby nie to forum i ciągłe zrzędzenie Hitha i Mentala do tej pory bym nie wiedział czy Batman Begins był PG13 i które dokładnie filmy z moich ulubionych mają kategorię R :lol:
I pewnie tak byłoby lepiej. Co niektórzy chyba tu prowadzą jakąś krucjatę [sic!] coby swoimi dolegliwościami zarazić największą możliwą ilośc ludzi. Na mnie to jednak nie działa. Kolejny senasycjniak w PG-13? Jak będzie tak dobry jak Die Hard 4.0 to nie widzę żadnych przeciwwskazań :P

[Hitch]

Skocz se obejrzec jakies roboty z kosmosu albo co :)