[Mental]

kino sensacyjne = kino policyjne (tzn. jednym z bohaterów jest gliniarz)
maratończyk = dreszczowiec
die hard = kino akcji
Mann = Mann:)

oby mój post zasiał spokój w waszych umysłach:)

[Milord]

Film sensacyjny po angielsku to crime movie - termin oznaczający nie tylko kino policyjne, ale też gangsterskie (Goodfellas itp).

Die Hard to oczywiście akcyjniak.

[simek]

No nie wiem, to jaki gatunek prezentowałyby w takim razie najzwyklejsze kryminały? Chociaż top crime movie na imdb potwierdza(oczywiście biorąc poprawkę na to jak ludzie oceniają), że coś jest na rzeczy. A może nie? Sam nie wiem, i nikt tego chyba nie rozstrzygnie. Ojciec Chrzestny to sensacja? Wg mnie czemu nie...

[Milord]

Kryminał, sensacja, film gangsterski - crime movie
film akcji - action movie
Godfather to dramat sensacyjny - crime drama

Skończmy już z tym :)

[Glut]

Godfather do przed wszystkim film gangsterski.

[Corn]

Film akcji - film, którego fabuła powstała dla wybuchów, onelinerów, strzelanin

Film sensacyjny - film, w którym mogą zdarzyć się wybuchy, strzelaniny, ale których fabuła nie jest ukierunkowana na nie.

tak to widzę...

Z resztą to również kwestia tempa filmu. Jak wiadomo filmy akcji to ciągłe następujące po sobie wydarzenia rodem z platformówek. Filmy sensacyjne są zwykle spokojniejsze w budowie.

[Glut]

Glut napisał(a):Akcyjniak sprowadza się, nawet pod płaszczykiem dobrze nakreślonych postaci i dramatyzmu, do dużego wybuchu/rozwałki. Sensacyjniak nie.

[Jakuzzi]

Czy w Die Hard lub Casino Royale fabula jest ukierunkowana na wybuchy i strzelaniny? Gdyby jednak ktos zamierzal udzielic odpowiedzi pozytywnej, sugeruje, zeby sie wpierw dobrze zastanowil. ;)

Za chwile pojawi sie tuzin kolejnych domoroslych definicji, a i tak dysputa nie pojdzie do przodu. Proponuje zatem wrocic do problemu niekomunikatywnosci i antypatycznosci jako wyznacznika sensacyjnego bohatera, a jako najwlasciwsza definicje sensacji przyjac moja: skrzyzowanie filmu akcji z kryminalem. :)

Milord nasunal mi ciekawa refleksje, aczkolwiek nie postem, a awatarem.
Dlaczego dzis nie robi sie filmow takich jak The Last Boy Scout?
Sa cool bohaterowie? Sa. Sa cool odzywki? Sa. Sa cool akcje? Sa. Fajny film? Fajny.

[Corn]

Cytat:Czy w Die Hard lub Casino Royale fabula jest ukierunkowana na wybuchy i strzelaniny? Gdyby jednak ktos zamierzal udzielic odpowiedzi pozytywnej, sugeruje, zeby sie wpierw dobrze zastanowil. ;)

Akurat Casino jest bardziej kryminałem/sensacją niż filmem akcji. Jak już wspomniałem tempo jest inne - spokojniejsze w stosunku do dajmy na to Quantum of Solace. Z resztą Dr. No to też kryminał. Dzieje się praktycznie w jednym miejscu. Jedyna spektakularna akcja ma miejsce pod koniec filmu. Wcześniej oglądamy jedynie dochodzenie Bonda - czysty kryminał. W zasadzie dlatego tak bardzo lubię pierwszy film z serii.

Co do Die Hard - no cóż...zawsze pozostaje 3 opcja - coś pomiędzy :]

Cytat:Dlaczego dzis nie robi sie filmow takich jak The Last Boy Scout ? Sa cool bohaterowie? Sa. Sa cool odzywki? Sa. Sa cool akcje? Sa. Fajny film? Fajny.

Hmm, bo dziś nie ma już odpowiednich aktorów do zagrania cool twardzieli? Russell, Stallone, Willis i reszta to dziś dziadki. Chow Yun Fat też. Kogo mamy w zamian? Vin Diesela, Rocka i Stathama. Rzeczywiście szeroki wybór :].

[Jakuzzi]

Corn napisał(a):Z resztą Dr. No to też kryminał. Dzieje się praktycznie w jednym miejscu. Jedyna spektakularna akcja ma miejsce pod koniec filmu.

Za to to, co sie dzieje w tej koncowce, wyklucza mozliwosc zakwalifikowania Dr. No do jakiejkolwiek powaznej kategorii. ;)
Z Bondow 'najspokojniejszy' jest bodajze Pozdrowienia z Rosji. Zas najwiecej z sensacji ma Licencja na Zabijanie.

Cytat:Hmm, bo dziś nie ma już odpowiednich aktorów do zagrania cool twardzieli?

Raczej scenarzystow do napisania cool scenariuszy dla widzow doroslych i nieglupich.

[Corn]

Szczerze wątpię czy w całym hollywood nie ma już scenarzystów, którzy napisali by podobne fabuły.

A co do aktorów to weźmy taki remake Die Hard. Zastanawia mnie kogo dzisiaj obsadzili by w roli Grubera, czy McLane'a.

[Jakuzzi]

McClane - Jason Statham.
Gruber - Samuel L. Jackson. :)

[Mefisto]

Jakuzzi napisał(a):Dlaczego dzis nie robi sie filmow takich jak The Last Boy Scout?
Sa cool bohaterowie? Sa. Sa cool odzywki? Sa. Sa cool akcje? Sa. Fajny film? Fajny.

Corn napisał(a):Szczerze wątpię czy w całym hollywood nie ma już scenarzystów, którzy napisali by podobne fabuły

Jakuzzi pewnie znowu się wypnie, więc powiem tylko dwa słowa: Shane Black. Odpowiada to szczególnie na pytanie Jakka, a więc: robi się - patrz KKBB; przed TLBS też się takich filmów nie robiło, bo ten człowiek to hollywoodzki wyjątek, więc o co kaman znowu?

[Glut]

Jakuzzi napisał(a):Czy w Die Hard lub Casino Royale fabula jest ukierunkowana na wybuchy i strzelaniny? Gdyby jednak ktos zamierzal udzielic odpowiedzi pozytywnej, sugeruje, zeby sie wpierw dobrze zastanowil. ;)

Z tymi strzelaninami to ofc takie uproszczenie, ale odpowiedz sobie Jakuzzi na jedno zajebiście ważne pytanie :) o czym jest Die Hard? No chyba nie o kłopotach małżeńskich Brucea Willisa? Jasne że nie! Szklana Pólapka to film o twardym sukinsynu, który musi rozwalić kilkunastu terrorystów. :) Piszę to z całym szacunkiem, bo pierwsza cześć przygód McClanea ląduje w moim topie najlepszych filmów akcji ever. Ale analogicznie nie da się powiedzieć że Heat to film o kolesiach napadających na banki, albo że No Country For Old Men jest o rednecku, który ukradł mafii torbę pełna szmalu.

[Hitch]

Jakuzzi napisał(a):Dlaczego dzis nie robi sie filmow takich jak The Last Boy Scout? Sa cool bohaterowie? Sa. Sa cool odzywki? Sa. Sa cool akcje? Sa. Fajny film? Fajny.

Przepraszam, ze dolaczam do dyskusji tak pozno, ale Jakuzzie, jak zapewne wiesz w swej madrosci, z ktora zawsze sie zgadzam, ze zmienilo sie pojecie samego bycia *cool*.
Kiedys zapijaczony, zulerski Bruce Willis byl cool, bo poza wygladem menela mial arcypragmatyczne podejscie do zycia i ludzie to widzieli. W dupie mial wyglad, bo zajmowalo go zycie i jego trudy. Teraz zycie nie jest cool. Dzieciaki nie chca ogladac swoich bohaterow ciezko pracujacych i bedacych jak "ich starzy". Chca swoich spedalonych idoli, odpicowanych, wymuskanych, blyszczacych i cholera wie co jeszcze. A za tym idzie cale podejscie do zycia czy bycia w ogole.
Kino akcji i sensacja gina, bo nie da sie zaimplementowac tego typu bohatera do powaznej, LOGICZNEJ historii. Kolunio, ktory spedza pol godziny przed lustrem zeby nazelowac wlosy przed akcja nie ma racji bytu, gdyz takich frajerkow sie pakuje do worka treningowego, ale niestety te stworzenia dytkuja teraz trendy i inne gowna.

Do tego dochodzi kurewskie zalozenie tworcow, ktorego nienawidze wrecz - "rozrywka przy ktorej wylacza sie szare komorki". Z jakiej paki mam wylaczac szare komorki? Wcale mi one nie przeszkadzaja, a film, ktory nie traktuje mnie jak kretyna wzrasta w moich oczach i zrelaksuje sie na nim bardziej niz na tych pieprzonych Transformerach, gdzie nawet - kolejna debilna wymowka - konwencja robotow z innej planety nie wyjasnia ani grama debilizmu filmu, ani tym bardziej nie usprawiedliwia, przez co mecze sie ogladajac taki szrot. Nienawidze takich filmow, nienawidze ich tworcow, ale jeszcze bardziej nienawidze ludzi, ktorzy na to ida z usmiechem i wolaja, ze przeciez tak ma byc!

Przywolywane bylo Casino Royale. Czy ten film jest glupi? Nie. Jest prosty, ale nie prostacki, a mimo to, rezyser wcale nie zrezygnowal z dzialajacych szarych komorek, a przeciez to Bond, do cholery, megakretynska seria.

Takze, Jakuzzi i Mentalu, w tych palacych kwestiach sie z wami, jak zawsze z reszta, zgadzam, wspierajac was swym nieskonczonym gniewem czy nienawiscia do glupoty.

Co do pytania czym jest Die Hard, odpowiedz jest niesamowicie prosta. Tym czym kino akcji byc POWINNO. I czym z reszta jest, bo bajeczek typu Commando czy Taken nie uznaje po prostu.

[Monika]

Hitch napisał(a):Nienawidze takich filmow, nienawidze ich tworcow, ale jeszcze bardziej nienawidze ludzi, ktorzy na to ida z usmiechem i wolaja, ze przeciez tak ma byc!

Hitch, skąd w Tobie tyle agresji i nienawiści? ;-)

[Jakuzzi]

Glut napisał(a):o czym jest Die Hard? No chyba nie o kłopotach małżeńskich Brucea Willisa? Jasne że nie! Szklana Pólapka to film o twardym sukinsynu, który musi rozwalić kilkunastu terrorystów.

A o czym jest Out for Justice, Above the Law, Lethal Weapon, Dirty Harry, Miami Vice, Death Wish? O klopotach malzenskich? Jasne, ze nie!... :p

Cytat:Ale analogicznie nie da się powiedzieć że Heat to film o kolesiach napadających na banki, albo że No Country For Old Men jest o rednecku, który ukradł mafii torbę pełna szmalu.

Sugerujesz, ze cecha odrozniajaca akcyjniaka od sensacyjniaka jest ambitniejsza fabula tego drugiego?


Hitch - slusznie prawisz, ino nie rozpitalaj mi tematu na kolejna dyskusje z cyklu kino powazne vs. mlodziezowe. :)

[Snuffer]

Widział ktoś już International? Zapowiada się powrót starych, dobrych thrillero-sensacyjniaków :)

[Glut]

Jakuzzi napisał(a):

Glut napisał(a):o czym jest Die Hard? No chyba nie o kłopotach małżeńskich Brucea Willisa? Jasne że nie! Szklana Pólapka to film o twardym sukinsynu, który musi rozwalić kilkunastu terrorystów.

A o czym jest [...] Lethal Weapon [...] O klopotach malzenskich? Jasne, ze nie!... :p

Jest o problemach umysłowych Gibsona i po części o przaśnych stosunkach partnerskich ww. z Gloverem. :) Jasne że w Zabójczej Broni chodzi też o fajne akcyjki, ale ten film bez skomplikowanej (nie bijcie! :)) postaci Gibsona zmienia się w kino akcji.

Cytat:Miami Vice

No, Miami Vice jest o dochodzeniu z wykorzystaniem zdobyczy współczesnej technologi i o pracy pod przykrywką. No chyba że przewijasz od razu do finałowej strzelaniny. :)

Reszty nie widziałem, albo widziałem tak dawno że nie mam nic mądrego do powiedzenia. :)

Cytat:Sugerujesz, ze cecha odrozniajaca akcyjniaka od sensacyjniaka jest ambitniejsza fabula tego drugiego?

Piszę to z maksymalną dozą ostrożności i świadomością tego że mogę zostać publicznie obrzucony gnojem, ale tak, po poniekąd tak.

I żeby nie było, ja na takiej zasadzie sobie dzielę filmy, to żadna uniwersalna prawda która determinuje przynależność do jednego czy drugiego gatunku.

[Karaluch]

Rozważania Hitcha o byciu "cool" są tak inspirujące, że się włączę. Faktycznie, wydaje się, że obecnie trend a wręcz nacisk do posiadania osobistego designu w postaci super fryzury, odpowiednich ciuchów, baterii kosmetyków na półce w łazience itp. źle się odciska na kinie sensacyjnym. Bohaterowie tego kina są zwykle skomplikowani, trudni, niejednoznaczni, w dodatku nieuczesani i śmierdzą. W standardzie kultury zachęcającej do dbania o siebie to zwykli żule, kiepscy konsumenci a więc złe wzory do naśladowania. Lepiej sprzedają się odpicowani bohaterowie "szybkich i siekłych".

Ale:

Cytat:kurewskie zalozenie tworcow, ktorego nienawidze wrecz - "rozrywka przy ktorej wylacza sie szare komorki"

też tego założenia nienawidzę, rzadko tylko wydaje mi się, że tak chcą twórcy - tego chcą ignoranccy krytycy, którym np. TF nie przypomina ukochanego Bergmana, na którym przecież tak trzeba szare komórki wysilać. O dziwo, przy włączeniu paru szarych komórek nawet TF dają trochę satysfakcji (co ma John Torturro na koszulce, co jest napisane na samochodzie "policyjnym"). Czy filmy, takie jak TF odbierają widownię porządnemu kinu sensacyjnemu? Raczej nie - przecież inni są odbiorcy i grupy wiekowe, sensacyjne są z reguły dla dorosłych, nie? . Czy uczą "złych nawyków" w podejściu do filmu? A jakie są dobre?


Może do zastanowienia się, czemu kina sensacyjnego jest jakby mniej przyda się przypadek autoremaku "Bangkok Dangerous" - sensacja? sensacja. Kategoria R? R. Czemu to kiepski film? Bo najfajniejsze patenty z oryginału gdzieś wycięto, zostawiając baardzo sztampową historyjkę. goście mogli zrobić porządną, krwistą sensację, widzowie dostali ględzącego zza kadru Cage`a i parę strzelanin, a z ewentualnie obiecującego motywu zderzenia kulturowego nie wyciśnięto nic. (Może dlatego, ze w Tajlandii jest już jak w USA). rzecz kosztowała około 40 mln $, ledwo na siebie zarobiła, co jest pewnym pocieszeniem, bo więcej nie będzie.

A w ogóle to temat topicu powinien brzmieć "Gdzie się podziały porządne dramaty sensacyjne"? Kiedyś pod nazwą "film sensacyjny" rozumiano film, w którym wszystkie elementy podporządkowane są wartko płynącej akcji, teraz się tak mówi właśnie o kinie akcji. Oczywiście, można się kłócić, termin dramat sensacyjny" chyba też niewiele wyjaśnia. W każdym razie, filmy, o które tu chodzi to filmy oparte na postaciach, ich dążeniach, konfrontacji ze światem wyznającym odmienne wartości, zwykle popsutym jak cholera. Zbrodnia to dobry pretekst do zawiązania akcji, widz i bohater chcą się razem dowiedzieć, skąd w świecie filmu zło, i w finale zwykle na to odpowiedź dostają. Z reguły jest mało krzepiąca. Strzelaniny w takim filmie to rzecz drugorzędna, właściwie można się bez nich obyć.

EDIT: Alternatywny tytuł topicu, wynikający z lektury postów: Dlaczego Michael Mann nie kręci częściej filmów?