[Mental]

ok, pogodzę was wszystkich:

T1 to:

- sci-fi;
- horror;
- thriller;
- akcja;
- neo-noir kryminał (wszak śledztwo się toczy i jest ciemno);
- romans;
- futurospektywna postapokalipsa;
- dramat samotnej kobiety będącej w ciąży;
- skandalizujący erotyk;
- dramat o zacięciu socjologicznym podejmujący temat kobiet zmuszonych do upokarzającej pracy w barze szybkiej obsługi (znamienna scena z dzieciakiem wkładającym gałkę lodu do kieszeni fartucha sahry connor);

tak, solo, masz rację - -> granica jest płynna.

[Hitch]

Bo latwo sie tu pomylic, gdyz budzet nie pozwolil rozbuchac scen akcji, ktore jakby nie patrzec sa i w wielu ilosciach.
Mentalu, do spisu mozna dodac jeszcze kilka pozycji np. komedia ("Fuck you, asshole."), ale po co? Film okreslaja glowne nurty gatunkowe, ktore kieruja rozwojem wydarzen w scenariuszu. W przypadku T1 sa to cztery pierwsze myslniki :)

[Anonymous]

No to już są trzy głosy: Mental: s-f + horror, Hitch: s-f + akcja i Solo: s-f + sensacja.

[Mental]

błąd.
mental nie jest za opcją sci-fi + horror.
mental jest za opcją sci-fi.
reszta to indywidualne widzimisię, niemające strukturalnie z gatunkiem nic wspólnego.

[Hitch]

Solo, poczekaj az kazdy zedytuje posta 20 razy, zeby dodac wszystko, czego zapomnial w pierwszej kolejnosci. Nie mowie, ze T1 to tylko akcyjniak, bo tak samo duzo (a nawet troszke wiecej) w nim s-f i thrillera/horroru.

[Anonymous]

Nie widzę sensu dalszego ciągnięcia tej dyskusji.

[Hitch]

Nie tak szybko, musisz mi jeszcze przyznac racje :)

[Anonymous]

Tuż po tym jak Ty przyznasz mi. :)

[Mental]

albo definiujesz gatunek, albo "styl" (klimat, nastrój), w jakim film jest utrzymany. jeżeli to pierwsze, to nie ma rady musisz trzymać się obiektywnych (immanentnych) wyznaczników gatunkowych. crash cronenberga to sci-fi (o ile dobrze pamiętam:)) z wuchta wyuzdanego seksu na pograniczu ponografii. gatunkowo sci-fi, stylem/klimatem przypomina mocny erotyk. do tego dochodzi napięcie, trochę gore i kolejny "podgatunek" gotowy: thriller z elementami gore. można tak jechać w nieskończoność.

[Albertino]

A cóż tam jest w "Crashu" takiego sci-fi? :roll:
Coś źle chyba jednak pamiętasz.

[Mierzwiak]

Chyba miało być eXistenZ.

EDIT:

Myślę że możemy dojść do następującej konkluzji: tak jak mówi Mental określenie głównego gatunku to nie problem, natomiast cała pomniejsza reszta to już widzimisię widza i jakkolwiek by filmu nie przyporządkował, będzie mieć rację. Dlatego prawdą jest, że T1 zawiera w sobie zarówno elementy akcji, sensacji, horroru bla bla bla. Ale jednego nie da się podważyć - to film SCI-FI.

W sumie nie powiedziałem nic co jeszcze by tu nie padło, ale kłócenie się czy T1 to akcja czy sensacja to zwykła strata czasu : )

[Mental]

mierzwiak napisał(a):Chyba miało być eXistenZ.

nie, miał być crash.

do albertina:

film widziałem wieki temu, jeszcze w liceum, więc nie pamiętam, czy mechaniczne motywy zahaczały o cyborga, czy po prostu stanowiły całkiem naturalne protezy. strzeliłem jedynie, że to gatunkowo sci-fi, żeby pokazać, na czym polega różnica.

[Anonymous]

Mierzwiak napisał(a):Dlatego prawdą jest, że T1 zawiera w sobie zarówno elementy akcji, sensacji, horroru bla bla bla. Ale jednego nie da się podważyć - to film SCI-FI.

Mogę się zgodzić dla świętego spokoju, choć definicja gatunku dla każdego znaczy co innego. To samo tak naprawde mówił Mental, jednocześnie usiłując przekonać mnie, że moja definicja się nie liczy. Tak to odebrałem, dlatego jak rzekłem, nie ma sensu ciągnąc tej męczącej dyskusji.

[ Dodano: Sro Maj 06, 2009 14:13 ]

Mierzwiak napisał(a):W sumie nie powiedziałem nic co jeszcze by tu nie padło, ale kłócenie się czy T1 to akcja czy sensacja to zwykła strata czasu : )

Amen.

[Mental]

Solo napisał(a):To samo tak naprawde mówił Mental, jednocześnie usiłując przekonać mnie, że moja definicja się nie liczy.

chyba źle mnie zrozumiałeś. zależy, o czym mówimy: jak mi powiesz, że heat to kino akcji (gatunkowo), to ja ci powiem, że nie masz racji i basta. jak powiesz, że rambo 1 to gatunkowo survival, bo koleś biega po lesie, to też będzie nieprawda. chodzi o to, by nazywać rzeczy po imieniu, posiłkując się pojęciami okrzepłymi w tradycji i nie mnożyć ich ponad potrzebę (brzytwa ockhama się kłania w pas). liczba trupów nigdy nie była wyznacznikiem kina akcji - w filmie może paść trupem parę osób (casino royal) albo cały oddział (rambo 4). to o niczym nie świadczy. gatunkowo obydwa filmy należą do tego samej rodziny.

[Mierzwiak]

W ramach ciekawostki podaję co widnieje na IMDb:

Terminator: romance, sci-fi, thriller
T2: action, sci-fi

: )

[Anonymous]

Mental napisał(a):jak mi powiesz, że heat to kino akcji (gatunkowo), to ja ci powiem, że nie masz racji

Mam rację, bo to nie kino akcji.

Mental napisał(a):jak powiesz, że rambo 1 to gatunkowo survival, bo koleś biega po lesie, to też będzie nieprawda

Bo to nie survival, skąd w ogóle taki chybiony pomysł?

Mental napisał(a):brzytwa ockhama się kłania w pas

Nic bardziej mylnego. Ani ja, ani my nie mnożymy niczego, tylko staramy się ustalić granice.

[ Dodano: Sro Maj 06, 2009 14:29 ]

Mierzwiak napisał(a):W ramach ciekawostki podaję co widnieje na IMDb:

Oni tam w ogóle mają definicję kina sensacyjnego? Czy tylko action?

[Mierzwiak]

Tylko action.

Ale łatwo "rozpoznać" sensację, bo występuje zazwyczaj w określonym towarzystwie, jak przy Heat: action, crime, drama.

[Mental]

Solo napisał(a):Ani ja, ani my nie mnożymy niczego, tylko staramy się ustalić granice.

nie ustalisz granic stosując kryteria z księżyca (liczba trupów). jedynie wszystko bardziej skomplikujesz.

Cytat:Bo to nie survival, skąd w ogóle taki chybiony pomysł?

jezu, chłopie, napisałem "jeśli mi powiesz". takie gdybanie. "gdybyś powiedział...". wcale nie twierdze, że tak mówisz/uważasz.

[Anonymous]

Mental napisał(a):nie ustalisz granic ściągając kryteria z księżyca (liczba trupów).

Ilośc trupów w T2 nie była kryterium, tylko argumentem za tym, że w tym aspekcie T2 był mniej sensacyjny niż T1.

Mental napisał(a):"jeśli mi powiesz". takie gdybanie. "gdybyś powiedział...". wcale nie twierdze, że tak mówisz/uważasz.

Przecież wiem, tylko dziwiłem się skąd w ogóle taki głupi pomysł.

[Mental]

Cytat:tylko argumentem za tym, że w tym aspekcie T2 był mniej sensacyjny niż T1.

a alien 3 jest bardziej sensacyjny niż aliens - bo w pierwszym pada trupem 30 chłopa, a w drugim ilu? 10? 12? taka argumentacja prowadzi donikąd. liczba trupów nigdy nie była wyznacznikiem żadnego gatunku (z wyjątkiem kryminału) ani tym bardziej poziomu sensacyjności intrygi (z wyjątkiem slashera:))