[Ronaldinho]

Nieźle ten odcinek pozamiatał, bardzo dużo wyjaśnień przyniósł i powinno się skończyć narzekania, był trochę dłuższy niż zwykle, bo 46 minut, ale faktycznie ten wstęp był po trochu drętwy w porównaniu do całej reszty. Chciałem nie spać, żeby obejrzeć ten odcinek, ale wymiękłem i dopiero teraz skończyłem, widzę Hitch, że się postarałeś :) Wszystko poza początkiem był awesome, dziś wieczorem z pewnością kolejny seans, a w ciągu najbliższych dni jeszcze z raz czy dwa będę musiał obejrzeć. Kurde, każda scena, w której Jacob mówił w tym odcinku, była niemal jak hipnoza, z pewnością to zasługa genialnego aktorstwa, jakie w tym odcinku było u wszystkich, chciałbym, żeby na tym poziomie było jeszcze kilka odcinków z tego sezonu, przydałoby się retro Faceta w Czerni i mam nadzieję, że będzie, bo jednak jest jeszcze kilka kwestii. Odnośnie Richarda, mniej więcej sprawdziło się to, co wcześniej myślałem, z czego się bardzo cieszę. Dobra, czas wychodzić na uczelnie. Dzień rozpoczęty od obejrzenia Losta, dniem szczęśliwym :D

[jarod]

Wariaty, znowu oglądali nad ranem :-) A odcinek bardzo dobry, jak dla mnie lostowe top 5. Jako fantasy - nerd lubię niesamowicie te mistyczne, jacobowe klimaty - a tutaj tego jest sporo, i to zrealizowane bardzo klimatycznie. I do tego wyjaśnia się naprawdę DUŻO. W sumie czepiałbym się nieco melodramatycznej końcówki, ale ostatnia scena wynagrodziła mi ją z nawiązką. I nadal nie do końca łapię

Spoiler

po co tak właściwie Jacob sprowadzał ludzi na wyspę i poddawał tym socjologicznym eksperymentom. Wyjaśnienie "aby udowodnić mu, że się myli" jakoś do mnie nie przemawia. Najbardziej prawdopodobną opcją jest tu IMO próba pozbycia się strażniczej funkcji poprzez sprowadzanie kolejnych kandydatów.

[Khet]

Jeden z najlepszych odcinków sezonu, świetnie nakręcony. Zastanawia mnie jednak jedna rzecz - jakim cudem Black Rock wylądowała w środku wyspy? :p Musiałoby ją ponieść co najmniej tsunami, a poza rozwalaną statuą i kilkoma gałęziami na plaży, nie ma innych widocznych zniszczeń. Poza tym w 5 sezonie (nie pamiętam odcinka) statek był widoczny w czasie jednego z przeskoków, na oceanie w biały dzień - ale to już tak czepiając się.

Pomijając trochę niepotrzebny początek, to ciekawe jest, że odcinek ukazywał retrospekcje w sumie trzech osób :)

[koronex1989]

Cytat: Poza tym w 5 sezonie (nie pamiętam odcinka) statek był widoczny w czasie jednego z przeskoków, na oceanie w biały dzień - ale to już tak czepiając się.

Zauważ że Jacob w dzisiejszym odcinku wyjawił Richardowi, że długo przed nim sprowadzał ludzi na wyspę. Tak więc równie dobrze to co widziałeś w finale 5 sezonu nie musiało być Czarną Skałą tylko innym pirackim statkiem.

Cytat:Zastanawia mnie jednak jedna rzecz - jakim cudem Black Rock wylądowała w środku wyspy?

Tu to niestety niezły babol trzeba przyznać. A tak to odcinek bardzo dobry.

[jarod]

Cytat:nie musiało być Czarną Skałą

Ale jak najbardziej mogło. Mogli przepływać obok, nadeszła noc i sztorm zniósł ich na wyspę.

[koronex1989]

Też zgoda choć nie pamiętam już jak dalego był od brzegu ten statek. Jeśli dość daleko to faktycznie mogłaby to być także czarna Skała.

[jarod]

A w sumie pytanie - ktoś zauważył na plaży resztki tego posągu czy rozpłynęły się one w powietrzu? :-) Ta statua dość duża była...

[patyczak]

Spoiler

"po co tak właściwie Jacob sprowadzał ludzi na wyspę i poddawał tym socjologicznym eksperymentom. Wyjaśnienie "aby udowodnić mu, że się myli" jakoś do mnie nie przemawia. Najbardziej prawdopodobną opcją jest tu IMO próba pozbycia się strażniczej funkcji poprzez sprowadzanie kolejnych kandydatów. "

Patrząc z perspektywy ludzkiej, to faktycznie może chciał się pozbyć tej funkcji. Ale jeżeli zobaczymy, że Jacob jest jakimś bóstwem, to wcale nie zdziwiłbym się gdyby w sprowadzaniu ludzi na wyspę chodziło jedynie o jakiś zakład, zagranie na nosie Dymkowi:) Coś jak z Hiobem.

I w ogóle jak to wspaniale łączy się z flashbackami z poprzednich sezonów:D Jacob chcący pokazać, że ludzie są z natury dobrzy, jedynie trzeba im stworzyć odpowiednie warunki - to znaczy odciąć od przeszłości i pozwolić zapisać tabule rase od nowa:)

Tylko na razie Dymek nie wydaje mi się taki zły i straszny, żeby wkładać tyle siły na utrzymanie go na wyspie. Na gruncie lokalnym może jest straszny, ale w tym odcinku Jacob mówił o nim jak o źle globalnym:D

Jednym słowem: Zajebioza:D Na taki odcinek czekałem:) Dawno nie widziałem czegoś tak klimatycznego. Muzycznie wspaniały - liryczny temat Ricarda piękny:) Giacchino jest wielki.

[Khet]

Cytat:A w sumie pytanie - ktoś zauważył na plaży resztki tego posągu czy rozpłynęły się one w powietrzu?

Leżały, głównie w wodzie zaraz przy brzegu ;)

Co do statku widzianego w 5 sezonie - dlatego też napisałem, że "czepiając się". Faktycznie mogli przepływać obok wyspy wcześniej.

[Mierzwiak]

Pierwszy w tym sezonie odcinek, który mogę nazwać w 100% satysfakcjonującym jako część finału serialu. Świetne retrospekcje Richarda, całe mnóstwo drobnych detali które pewnie niedługo nabiorą pełnego znaczenia, ogólnie czuć że jest to istotny element lostowego big picture. Jedynym babolem jest wyjaśnienie genezy zniszczenia posągu. Lamerstwo w najczystszej postaci.

Początek odcinka dziwny, zupełnie jakby wyrwany z kontekstu. Coś mi mówi że zobaczymy jeszcze co się działo przed, a jeśli nie to na pewno po tej posiadówie przy ognisku.

Jeśli ktoś twierdzi że w finale 5 sezonu widać było na oceanie Black Rock, to chyba wyszedł z pokoju podczas oglądania 6x09.

REFLEKSJA NATURY OGÓLNEJ: Wyjawienie rzeczywistego meritum fabuły LOST dopiero pod koniec serialu uważam za ogromny błąd twórców, bo jak na razie króciutkie, pojedyncze scenki z Jacobem i MiB są lepsze od tych wszystkich Dharm, frachtowców, opuszczania wyspy tylko po to by na nią wrócić i Innych (pun very intended) rzeczy razem wziętych.
Rozumiem że nie mogli wyskoczyć z Jacobem itd. tak od razu, ale trochę za dużo było ściemniania.

[Khet]

Mi chodziło o to, że w 5 sezonie statek ten wyglądał jak BR. Przynajmniej WTEDY się to wydało oczywiste. Tu jednak pokazano, że statek rozbił się w nocy, podczas sztormu - ot cała filozofia mojego czepialstwa.
Jeśli w serialu do tej pory nie stwierdzili, że było inaczej, to mogę jak najbardziej przypuszczać, że w 5 sezonie Czarna Skała była - raczej nie pokazywaliby w tle jakiejś starej łajby, kiedy dziwnym trafem podczas przeskoków bohaterowie trafiali w same kluczowe miejsca i zdarzenia :P

[Mierzwiak]

Khet napisał(a):raczej nie pokazywaliby w tle jakiejś starej łajby, kiedy dziwnym trafem podczas przeskoków bohaterowie trafiali w same kluczowe miejsca i zdarzenia :P

Statek w tle był tylko smaczkiem dla fanów i jak się okazało zwykłą zmyłką. Zresztą sens tej sceny jest oczywisty (dialogi!), łajba jest jego częścią, dodatkowo sugeruje w jakich mniej więcej czasach toczyła się ta scena.

[Khet]

W trakcie odcinka to akurat do mnie dotarło :D Dlatego zaznaczyłem, że traktuję to jako swoje czepialstwo, bo w serialu już więcej tego typu rzeczy było. Ot, scenarzyści są czasami zaskakująco konsekwentni w swojej niekonsekwencji.

[BezcelowyAlbatros]

Świetny odcinek i nie rozumiem tego czepiania się początku :) W tymże epizodzie mieliśmy się dowiedzieć, czym jest Wyspa i myślę, że ten wstęp miał być taką małą zmyłką, która wywoła wielkie WTF! - przynajmniej tak na mnie podziałało, bo po tym całym owijaniu w bawełnę i skreślaniu przez samych twórców kolejnych fanowskich domysłów, na liście rzeczy czym Wyspa nie jest takie wyjaśnienie powinno znaleźć się gdzieś pomiędzy Czyśćcem a Niebem. Szczerze mówiąc jedna tylko rzecz mi się nie podobała w tym odcinku: kretyński chichot Richarda na samym początku epizodu :)

Co do Wyjaśnienia przez duże Wu, czym Wyspa jest...

Spoiler

...to nie wiem, czy ono mnie satysfakcjonuje, czy nie. Ogólnie z logicznego punktu widzenia można zalożyć, że to jakiś "świat pomiędzy" Niebem a Piekłem, ale w związku z tym, ja sie pytam, czymże się to różni od jednej z pierwszych teorii, wg których bohaterowie znaleźli się w Czyśćcu. Dobra, można tego nie nazywać Czyśćcem, ale co z tego, skoro wszystko się sprowadza do winy i odkupienia? Dać ludziom szansę na nowe, lepsze życie, i tak dalej, i tak dalej... Cóż, trochę miałkie to.

O wiele lepsza już była ta metafora z korkiem do butelki. Cóż, czyżby zatem Wyspa była wrotami do Piekła? Jacob aniołem strzegącym bram, Człowiek W Czerni diabłem. Coś w ten deseń. Fajne to, ale liczyłem na mniej eschatologii w wyjaśnieniu, a więcej science-fiction. Może się jeszcze doczekam. Tak czy owak, jak widzieliśmy w pilocie tego sezonu, korek został wyciągnięty i ZŁO musiało się wydostać. Tylko za cholerę tego zła w odmienionym życiu pasażerów 815 nie widać...

Kiedy Richard po raz pierwszy spotkał Mężczyznę W Czerni liczyłem na małego, głupiego twista, w którym okazałoby się, że Jacob to Mężczyzna W Czerni. To znaczy, nie wiem, czy było kiedyś pokazane, jak wygląda Jacob widziany oczyma Ricardo, ale myślałem, że okaże się, że MiB oszukał go i biedny przez ten cały czas nie wiedział, komu tak naprawdę służył... Ale by był twist ;)

[mroziek]

Jeden z lepszych odcinków od bardzo dawna! Widzę że finał zmierza w bardzo dobrym kierunku. Każda z scena z Jacobem i MiB :) wywołuje u mnie dreszcze, szkoda że nie było ich w wcześniejszych sezonach, tylko mieliśmy jakieś Dharmy itd... ale może i lepiej że najlepsze zostawiono na koniec <ok>

Zgadam się w sumie z przedmówcą odnośnie

Spoiler

że wyspa jest czymś w rodzaju czyśćca, graniczną pomiędzy niebem,a piekłem - i od mieszkańców wyspy zależeć będzie gdzie się docelowo znajdą - coś w tej deseń - stąd może tytuł lost - zagubieni - pomiędzy dwoma światami - niebem i piekłem.

- mam nadzieje że do końca sezonu wszystkie odcinki będą miały podobny poziom i mega epickie 2 - odcinkowe zakończenie.

Będę musiał kiedyś puścić sobie całość od pierwszego sezonu żeby zebrać całość do kupy... oglądam ten serial od 3-4 lat z dużymi przerwami i momentami się w nim strasznie gubię :idea:

[koronex1989]

Ja od września ubiegłego roku oglądałem wszystko od początku, po odcinek na 1 dzień więc nie czuje się za bardzo zagubiony :smile:

[BezcelowyAlbatros]

Po krótkim zastanowieniu wydaje mi się, że flashback Richarda zupełnie do tej serii nie pasuje. Ja wiem, wyjaśnienia są potrzebne, ale niekoniecznie podane w ten sposób i niekoniecznie w retrospekcji Ricardo. Scenariusz tego odcinka, z kilkoma modyfikacjami, lepiej pasowałby do poprzedniego sezonu, gdzie flashbacki i flashforwardy się przeplatały. Tutaj jakoś wydaje mi się to wstawione na siłę, bo przecież w większości (o ile nie we wszystkich pozostałych) odcinków mamy alterspekcje i z czysto technicznego punktu widzenia retro jakoś odstaje.

Spoiler

Im więcej się zastanawiam nad tym epizodem, tym mniej się to trzyma kupy ;) Dlaczego? Załóżmy, że Wyspa i Jacob, jako jej strażnik jest jedynym, co trzyma Złego (Zło) przed rozlaniem się na cały świat. Zastanawiające w tym kontekście jest stwarzanie gościowi w czerni okazji na opuszczenie Wyspy i uśmiercenie Jacoba przez niego samego - to znaczy przez sprowadzanie kolejnych, podatnych na wpływ MiB'a ludzi. Jak się okazuje, każdy ma coś do ugrania i każdego można w jakiś sposób przekupić... więc ja się pytam: po co sprowadzać ludzi i ryzykować uwolnienie Zła? Czy nie lepiej zachować status quo, w którym Mężczyzna W Czerni nic nie może Jacobowi zrobić?

EDIT:

Spoiler

Zastanawiające, że po "wyciągnięciu korka" / zatopieniu Wyspy życie rozbitków i innych wydaje się być dużo lepsze niż po, na przykład, powrocie z Wyspy (jak widać w sezonie 4 i 5). Czyżby więc wielkim kłamcą okazał się Jacob?

[patyczak]

Spoiler

"Zastanawiające, że po "wyciągnięciu korka" / zatopieniu Wyspy życie rozbitków i innych wydaje się być dużo lepsze niż po, na przykład, powrocie z Wyspy (jak widać w sezonie 4 i 5). Czyżby więc wielkim kłamcą okazał się Jacob?"

Też to zauważyłem, chociaż nie wiadomo czy zatopienie wyspy = uwolnienie Dymka:)

"Tutaj jakoś wydaje mi się to wstawione na siłę"

A mnie nie. Odcinek wydaje mi się całkiem na miejscu:) Problem może byłby wtedy gdyby retrospekcje Alperta pojawiły się bez żadnego uzasadnienia, tylko żeby wyjaśnić jakąś zagadkę. No ale Richard przeżywa kryzys, jego retrospekcje są potrzebne i nie kolidują mi w żaden sposób z alterospekcjami:)

Już nie czepiajmy się tak drobiazgowo spójności formy (że jak alterospekcje, to już wyłącznie one) - w Lostach wszystko ma zaskakiwać:)

[Gal Anonim]

BezcelowyAlbatros

Spoiler

BezcelowyAlbatros napisał(a):Im więcej się zastanawiam nad tym epizodem, tym mniej się to trzyma kupy ;) Dlaczego? Załóżmy, że Wyspa i Jacob, jako jej strażnik jest jedynym, co trzyma Złego (Zło) przed rozlaniem się na cały świat. Zastanawiające w tym kontekście jest stwarzanie gościowi w czerni okazji na opuszczenie Wyspy i uśmiercenie Jacoba przez niego samego - to znaczy przez sprowadzanie kolejnych, podatnych na wpływ MiB'a ludzi. Jak się okazuje, każdy ma coś do ugrania i każdego można w jakiś sposób przekupić... więc ja się pytam: po co sprowadzać ludzi i ryzykować uwolnienie Zła? Czy nie lepiej zachować status quo, w którym Mężczyzna W Czerni nic nie może Jacobowi zrobić?

Jacob sprowadza ludzi na Wyspę, żeby znaleźć odpowiednią osobę, która go kiedyś zastąpi. Tak ja to widzę. Może też, tak jak MiB, był człowiekiem i jest zmęczony swoją rolą, więc w jedynym samolubnym odruchu chce znaleźć następcę.

[BezcelowyAlbatros]

Spoiler

Może u podstaw konieczności znalezienia zastępcy nie lezy samolubny gest Jacoba. Bardzo w to wątpię. Wszystko, co się dzieje na Wyspie pomału zaczyna się sprowadzać do epickich archetypów... Chodzi mi o to, że jakoś z tym, co napisałeś, Crov nie współgra mi motyw tego, że MiB musi być za wszelką cenę powstrzymany. Po prostu opuszczenie przez niego Wyspy nakreślone, w ostatnim odcinku, zostało jako coś na wzór Armagedonu, więc wątpię by ktoś taki, jak Jacob postanowił w obliczu możliwości wystąpienia tak wielkiej katastrofy poszukać kogoś, kto go zastąpi i ten ktoś zostanie do tego zmuszony niejako siłą... Żaden z Rozbitków - poza Lockiem - chyba jakoś nie czuje się dobrze w roli mesjasza a wprost przeciwnie, wszyscy marzą o tym, żeby Wyspę, jak najprędzej, opuścić.

Motyw "zastępcy" musi mieć jakies głębsze podłoże.

Co do tego "szemrania" - może nie na tym forum, ale tu i ówdzie - że twórcy strzelili babola, odnośnie statku w pełnym słońcu, a potem w sercu tsunami. Nie wiem, czy dobrze sobie przypominam, ale czy nie było takiego "myku", kiedy Lapidus wylatywał śmigłowcem, że nagle z nawałnicy przeszli gładko w słoneczny dzień? Może jest coś w stylu "tarczy" wokół Wyspy, gdzie wciąż panuje, delikatnie mówiąc, niepogoda. I może to faktycznie był Black Rock na horyzoncie w finale sezonu 5... ale jeszcze nie był na tyle blisko, żeby "wpaść" na "tarczę" wichru i burzy? :)